約 965,695 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/489.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 332 ノクタス 70 115 60 115 60 55 すながくれ ちょすい 1001 チオンジェン 85 85 100 95 135 70 わざわいのおふだ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱり/H188A252残り耐久/ちょすい@いのちのたまorいかさまダイス 確定技 タネばくだんorタネマシンガン/はたきおとすorじごくづきorうっぷんばらし 選択技 /けたぐりorドレインパンチorきあいパンチ/じだんだ/どくづき/しねんのずつき/かみなりパンチ/ミサイルばり ●特殊型 ひかえめorれいせい/H188C252残り耐久/ちょすい@いのちのたま 確定技 リーフストーム/あくのはどう/きあいだま 選択技 テラバーストor物理型の技のうちから1つ ■考察 珍しい耐性をしていますが耐久が低すぎるのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗ ホウエン名物鈍足紙耐久微妙火力無駄両刀ですなｗｗｗ 一応9世代ではリーフストーム新規習得につき火力は高くなりましたが、ボスカーニャにも劣る紙耐久では結局ゴミですなｗｗｗ 耐久指数がチオンジェンの半分も無いとかありえませんなｗｗｗ型考察に記載されている効率振り（）ノクタスの耐久はH振りチオンジェンのおよそ0.47倍の耐久ですぞｗｗｗ 特性やらタイプやらは優秀なのに残念ですなｗｗｗ 総合耐久指数最大かつ珠ダメ軽減の10n-1となるH188残り耐久としたほうが良いですなｗｗｗ 余りはDに振ったほうが活かせる場面は多いですかなｗｗｗ SV初期では一致物理悪技がだましうち()止まりのため、相手のＡ実数値が116以上の場合はイカサマの方が火力が出るというザマでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ 幸い碧の仮面ではたきおとすを習得したので物理型でもまともに悪火力を出せるようにはなりましたぞｗｗｗ SVではだましうちとばかぢからが没収されましたなｗｗｗどろぼうやけたぐりは使えますなｗｗｗ 代わりに呼ぶ格闘に刺さるしねんのずつきを新規習得しましたぞｗｗｗ 水無効なのでB振りならイルカマンに勝てる……と思いきや、ナイーブフォルム()の鉢巻インファで確定1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ この見た目でマスカーニャに耐久で劣るとかどんな冗談ですかなｗｗｗ 勿論速度でもボロ負けですぞｗｗｗ こうなると誤差レベルのAと、有意に勝っているとはいえ動く前に発揮できなければ意味がないCでしか差別化できませんぞｗｗｗ ↑A種族値は勝てますが一致技威力の差から一致技火力では負けますなｗｗｗ 変幻自在ならサブ技でも負けますが、変幻自在は元のタイプを失うことと場に出て1度しか発動しなくなったことにより理想的なサイクル戦が出来なければデメリットも発生しますなｗｗｗ 一方貯水のお陰で水への繰り出しはやや安定しますし役割対象に出せたのであればCの高さも活きますなｗｗｗ 以上の点から差別化自体は容易ですぞｗｗｗ差別化したところでヤケモン足り得ませんがなｗｗｗ SV発売時点ではサボネアのタマゴ技がなぜか全消失しているという不具合がありましたなｗｗｗ碧の仮面配信時のアップデートで修正されましたぞｗｗｗ ブースターのニトロチャージといいボーフリはうっかりや()が過ぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ボクタスｗｗｗ TASでも役割を持てませんぞｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ くさタイプ
https://w.atwiki.jp/rainey3939/pages/16.html
ポケモン募集 画像サイズは36x36。背景色も含め16色のPNGでお願いします。 背景色はポケモンの色と同じじゃなければ、何色でもいいです。 後ろ向き絵とアイコンがあった方が助かりますが、 なくても、使えますので気楽に投票してください。 (ポケモンじゃなくて、人っぽいやつでも可) 現在、paint_bbsプラグインはご利用いただけません。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1630.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 483 ディアルガ 100 120 120 150 100 90 プレッシャー テレパシー 483 ディアルガ(オリジンフォルム) 100 100 120 150 120 90 プレッシャー テレパシー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ★第9世代 ■技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80(120) 鋼技はラスターカノンが多勢で、時々てっていこうせん持ちがいますなｗｗｗ てっていこうせん 140(210) りゅうせいぐん 130(195) 竜技はりゅうせいぐんが多勢ですなｗｗｗときのほうこうは激減しましたなｗｗｗ ときのほうこう 150(225) だいちのちから 90 鋼技との補完がよいため、メジャーなサブウェポンですなｗｗｗ れいとうビーム 90 ランドロス等への打点ですなｗｗｗふぶき持ちはほぼいませんなｗｗｗ ふぶき 110 オーバーヒート 130 鋼タイプへの打点ですなｗｗｗだいもんじ持ちはほぼいませんなｗｗｗ だいもんじ 110 かみなり 110 カイオーガ、ホウオウ等への打点ですがほぼ採用されていませんなｗｗｗ パワージェム 80 ホウオウピンポですなｗｗｗ ■主な型 控えめor冷静or臆病HCS@とつげきチョッキorこだわりメガネorこだわりスカーフorだっしゅつパック 確定技：ラスターカノンorてっていこうせん/りゅうせいぐんorときのほうこう 優先技：だいちのちから 選択技：れいとうビーム/オーバーヒート/パワージェム/メタルバースト/トリック/トリックルーム ■考察 鋼ドラゴンの優秀な耐性と数値を持つポケモンですなｗｗｗ 安定した繰り出しや遂行が出来るヤケモンはほぼいませんなｗｗｗそのため対面での処理になりがちですなｗｗｗ 以下に記述する対策ヤケモンもある程度戦えるヤケモンであり、本来の意味で安定した役割を持てるとは言い難いですなｗｗｗ これらのヤケモンを複数体選出に組み込みたいですなｗｗｗ Sの把握も重要ですなｗｗｗ Sが高ければその分火力耐久が落ちることで有利になるヤケモンもいますし、逆にSが低ければ上からの攻撃が出来ることで有利になるヤケモンもいますぞｗｗｗ 偶発対面時の特性発動順や天候ダメージの被弾順は見ておく方が良いですなｗｗｗただし同速の可能性もあるので注意ですなｗｗｗ 今作ではダイマックスがなくなり必中で技を当てられなくなったため基本的に命中安定技()が採用されるようになりましたなｗｗｗカイオーガも減少したためかみなり持ちもほぼいませんなｗｗｗ ただしダイマックスがないことで拘りアイテムを持ちやすくなりSVでトリックも習得したため眼鏡持ちも出てきていますなｗｗｗ ■対面で勝てるヤケモン 基本ディアルガは控えめHC252振りで計算していますなｗｗｗ ヤウオウ じしんで確2ですなｗｗｗ ディアルガのかみなりはほぼ確2ですが現環境ではいませんなｗｗｗ他の等倍以下の技は竜技除き確3以下に抑えますぞｗｗｗ ヤシアン 特性込みインファイトで確1ですなｗｗｗ ディアルガのだいもんじ/だいちのちから/てっていこうせんで確2、さらに珠持ちの場合は前2つが低乱1ですなｗｗｗ なお最速ディアルガでも抜けますぞｗｗｗスカーフ持ちは無理ですなｗｗｗ 霊獣ヤンドロス 帯以上のじしんで確1ですなｗｗｗ ただしディアルガの氷技で確1、さらに珠持ちの場合は竜技でも確1を取られますぞｗｗｗ なおS4振りディアルガと同速であり、それ以上Sに割かれていると上を取られますなｗｗｗ 総合的にロジックすれば有利かどうかは結構怪しいですなｗｗｗ 連撃ヤーラオス 帯以上のインファイトで確1ですなｗｗｗ ディアルガの竜技で確1取られますなｗｗｗ S44振り以下のディアルガなら抜けますなｗｗｗ チョッキヤルレイド 切れ味こみ聖剣で確1ですなｗｗｗ 流星群も2発耐えるので、かなり安定して遂行できますなｗｗｗ ヤィンルー(D振り) 数値受けですなｗｗｗれいとうビームも2耐えできますぞｗｗｗ 返しの鉢巻地震で確1ですなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80(120) 鋼技はラスターカノンが多勢で、時々てっていこうせん持ちがいますなｗｗｗ てっていこうせん 140(210) ときのほうこう 150(225) 竜技はときのほうこうの方が採用率が若干上ですなｗｗｗ りゅうせいぐん 130(195) だいちのちから 90 鋼技との補完がよくダイアースにしても強力で、メジャーなサブウェポンですなｗｗｗ れいとうビーム 90 ランドロス等への打点ですなｗｗｗれいとうビームが多勢ですなｗｗｗ ふぶき 110 かみなり 110 カイオーガ、ホウオウ等への打点ですなｗｗｗ だいもんじ 110 鋼タイプへの打点ですなｗｗｗどちらも採用率はほぼ変わりませんなｗｗｗ オーバーヒート 130 パワージェム 80 ホウオウピンポですなｗｗｗ ■主な型 控えめHC@いのちのたま、とつげきチョッキ、じゃくてんほけん 確定技：ラスターカノンorてっていこうせん、りゅうせいぐんorときのほうこう 選択技：だいちのちから/れいとうビームorふぶき/かみなり/だいもんじorオーバーヒート/パワージェム ■考察 シリーズ12(禁伝2体ダイマックスあり)から使用率が増加していますなｗｗｗ ダイマックス前提の運用をされることが多く、高威力な技のデメリットを受けにくいですぞｗｗｗ 打ち合いを強化するアイテムが優先されやすく、一時期は珠が多かったですがその後はチョッキが大半ですなｗｗｗ 耐性が優秀なのに加えてもともと高い耐久を追加効果でさらに上げるため突破が難しいですなｗｗｗ 安定した繰り出しや遂行が出来るヤケモンはいませんなｗｗｗそのため対面での処理になりがちですなｗｗｗ 以下に記述する対策ヤケモンもある程度戦えるヤケモンであり、本来の意味で安定した役割を持てるとは言い難いですなｗｗｗ これらのヤケモンを複数体選出に組み込みたいですなｗｗｗ Sの把握も重要ですなｗｗｗ Sが高ければその分火力耐久が落ちることで有利になるヤケモンもいますし、逆にSが低ければ上からの攻撃が出来ることで有利になるヤケモンもいますぞｗｗｗ 偶発対面時の特性発動順や天候ダメージの被弾順は見ておく方が良いですなｗｗｗただし同速の可能性もあるので注意ですなｗｗｗ ■対面で勝てるヤケモン 基本ディアルガは控えめHC252振りで計算していますなｗｗｗ ヤウオウ じしんで確2ですなｗｗｗ ディアルガのかみなりはほぼ確2ですが、他の等倍以下の技は竜技除き確3以下に抑えますぞｗｗｗ また竜技もデメリットのおかげで2ターン分は凌げますなｗｗｗ 対面で両者ダイマを切り合う場合、ダイドラグーンでAがどんどん落ちるため物理技に加え特殊技も両採用しないと対面負けする可能性がありますなｗｗｗ ただし相手の努力値や技構成次第でもあるので、なければ勝てないということではありませんぞｗｗｗ + 対面ダイマ時の撃ち合いについてですなｗｗｗ HA252D4ダイマヤウオウ対HC252B4ダイマディアルガ ダイマ時のH実数値は、ヤウオウが426でディアルガが414ですなｗｗｗ 以下、ダイマ技の括弧内は元技を表していますぞｗｗｗ 例えばじしんベースのダイアースはダイアース(地)、だいちのちからベースのダイアースはダイアース(大)ですなｗｗｗ ディアルガのダイドラグーン(時)連打に対しては、 珠ヤウオウの場合 珠ディアルガの場合(珠ダメ×3[60]がダイマ終了時までに引かれていることに注意)1.A↓ダイアース(地)[120-143]→ダイアース(大)[138-164]→ダイアース(大)[138-164]2.A↓ダイジェット[49-58]→ダイアース(大)[138-164]→ダイアース(大)[138-164]→だいちのちから[96-114](2.は最後珠ダメで相討ちになる可能性やや高め) チョッキディアルガの場合A↓ダイジェット[49-58]→A↓ダイアース(地)[120-143]→ダイアース(大)[94-112]→だいちのちから[65-78](低乱数で耐え切られ先に落とされるので注意) 帯ヤウオウの場合 珠ディアルガの場合(珠ダメ×3[60]がダイマ終了時までに引かれていることに注意)A↓ダイジェット[38-45]→ダイアース(大)[127-151]→ダイアース(大)[127-151]→だいちのちから[89-106] チョッキディアルガの場合A↓ダイジェット[38-45]→A↓ダイアース(地)[110-132]→ダイアース(大)[86-103]→だいちのちから×2[120-144] でやkですなｗｗｗ最速に近い個体は勇敢S無振りダイジェットでは抜けませんが使用率的に事故ですなｗｗｗ 珠持ちかどうかは一度攻撃をさせれば判別出来るので、ディアルガが珠持ちであればダイアース(大)→ダイアース(大)、チョッキ持ちなどであればダイアース(地)→ダイアース(大)と選べば良いですなｗｗｗ なお珠ヤウオウのダイバーン(オ)→ダイバーン(オ)はダイアース(大)→ダイアース(大)より極僅かにダメージ量が大きくディアルガ突破後の晴れの恩恵も大きいですが、D上昇がないので途中の被ダメが増える点には注意ですなｗｗｗ 珠ディアルガのダイドラグーン3連打(1発目D±0/2発目D+1/3発目D+2)の累計ダメージは[304-358] チョッキディアルガのダイドラグーン3連打(1発目D±0/2発目D+1/3発目D+2)の累計ダメージは[234-276] ヤウオウが珠持ちの場合は珠ダメ×3[63]がダイマ終了時までに引かれていることに注意ですなｗｗｗ 珠ディアルガのときのほうこう(D+2)のダメージは[66-78] チョッキディアルガのときのほうこう(D+2)のダメージは[51-60] なお、かみなり(D+2)は僅かに数値が低いもののダメージはほぼ変わりませんなｗｗｗ ディアルガのダイサンダー(雷)連打に対しては、 珠ヤウオウの場合 珠ディアルガの場合(珠ダメ×3[60]がダイマ終了時までに引かれていることに注意)ダイジェット[73-86]→ダイアース(地)[182-216]→ダイアース(地)[182-216](珠ダメ自傷と攻撃により超低乱数で最後のダイアース前に落ちるので注意) チョッキディアルガの場合ダイジェット[73-86]→ダイアース(地)[182-216]→ダイアース(地)[182-216] 帯ヤウオウの場合 珠ディアルガの場合(珠ダメ×3[60]がダイマ終了時までに引かれていることに注意)ダイジェット[56-66]→ダイアース(地)[168-199]→ダイアース(地)[168-199] チョッキディアルガの場合ダイジェット[56-66]→ダイアース(地)[168-199]→ダイアース(地)[168-199]→じしん[130-154] 珠ディアルガのダイサンダー2連打(1発目D±0/2発目D+1 EF)の累計ダメージは[328-387] チョッキディアルガのダイサンダー2連打(1発目D±0/2発目D+1 EF)の累計ダメージは[252-298] チョッキディアルガのダイサンダー3連打(1発目D±0/2発目D+1 EF/3発目D+2 EF)の累計ダメージは[304-402] なお珠ディアルガのダイドラグーン→ダイサンダー×2には勝てない可能性がありますが、珠ヤウオウのA↓ダイジェット[49-58]→ダイアース(大)[138-164]→ダイアース(大)[138-164]で、ダイマ終了後ディアルガは最低でも珠ダメ×1[20]圏内まで削れますぞｗｗｗ あるいは3発目のダイサンダー時に霊獣ヤンドロスなどの地面ヤケに引き、ダイマ切れた後で再びヤウオウを出すと良いですかなｗｗｗダイマ切れた後のときのほうこうは大きなデメリットがありますなｗｗｗ ヤベルタル 眼鏡きあいだまで確1ですが、チョッキ持ちなら確2ですなｗｗｗ ディアルガの珠ふぶきorかみなりが低乱1、チョッキふぶきorかみなりは確2ですなｗｗｗ 対面で両者ダイマを切り合う場合、上を取れてかつチョッキ持ちでなければ珠ダイアーク×2で勝てますなｗｗｗ 一応チョッキ持ちでも2発目Dダウン込みで低乱2にはなりますし、ダイアイスで殴られた場合はディアルガ側にも霰ダメが入るので、乱数次第では勝てますなｗｗｗ S60振り以下のディアルガなら抜けますなｗｗｗ ヤシアン インファイトで確1ですなｗｗｗ ディアルガのだいもんじ/だいちのちから/てっていこうせんで確2、さらに珠持ちの場合は前2つが低乱1ですなｗｗｗ ダイマ切られた場合は対面不利になるので注意ですなｗｗｗ 最速ディアルガでも抜けるので、他で削るかダイマ消費させてから後出しすると良いですなｗｗｗ お相手の状況次第ですが、後続も多少消耗していれば全抜きを嫌い素直に捨ててくれることもありそうですなｗｗｗ なおダイスチルでB上げられている場合はせいなるつるぎの方が入りますが、HP満タンだと低乱1なので注意ですなｗｗｗ ヤンドロス 帯以上のじしんで確1ですなｗｗｗゴツメの場合は確定耐えされますぞｗｗｗ ディアルガの氷技で確1、さらに珠持ちの場合は竜技でも確1を取られますぞｗｗｗ なおS4振りディアルガと同速であり、それ以上Sに割かれていると上を取られますなｗｗｗ 総合的にロジックすれば有利かどうかは結構怪しいですなｗｗｗ ヤットレイ 鉢巻ボディプレスで高乱2ですなｗｗｗ 鉢巻じならしだと確3なので足りませんが、Sが下がるため後続で突破しやすくなりますなｗｗｗ ディアルガの炎技で確1のほか珠ふぶきで高乱2ですが、他の等倍以下の技は確3以下に抑えますぞｗｗｗ 一撃ヤーラオス 帯以上のインファイトで確1ですなｗｗｗ ディアルガの竜技で確1取られますなｗｗｗ 対面で両者ダイマを切り合う場合、上を取れれば珠ダイナックル→珠ダイドラグーン→珠ダイナックルで勝てますなｗｗｗ ランク変化なし珠ダイナックルで半分入るのでダイドラグーンでA戻されても無問題ですなｗｗｗ なお、急所あんこくきょうだは持ち物なしで5割前後入り鉢巻で7割以上入りますなｗｗｗ ダイスチルでBが2段階以上上昇したディアルガに死に出しする場合は、通常インファイトより急所あんこくきょうだの方が入りますぞｗｗｗ S44振り以下のディアルガなら抜けますが、いるとすれば準速バンギラステッカグヤ抜き調整ですかなｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1865.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 549 ドレディア(ヒスイのすがた) 70 105 75 50 75 105 ようりょくそ はりきり リーフガード 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん 724 ジュナイパー(ヒスイのすがた) 88 112 80 95 95 60 しんりょく きもったま ※通常ドレディアの考察はこちらですなｗｗｗ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら 鉢巻型 いじっぱり/HAorABorAD/はりきり@こだわりハチマキ 確定技：インファイト/はなふぶき 選択技：アイススピナー/つばめがえし/どくづき/タネマシンガン/テラバースト ダイス型 いじっぱり/HAorABorAD/はりきり@いかさまダイス 確定技：トリプルアクセル/インファイト/タネマシンガン 選択技：つばめがえし/どくづき/テラバースト ■考察 圧倒的な火力を持つものの、耐久が非常に低く受け出しが困難であることから微妙ですなｗｗｗ はりきりでSVのヤケモン・ヤケモン候補中1位の物理火力を持ちますが、耐久は落第レベルですなｗｗｗ しかしSVではこれまでの世代より使用率の高いポケモンにも遂行速度の遅いポケモンが増えているので、火力アイテムでの運用も考えられるんですかな？ｗｗｗ コケコ未満の耐久でヤケモンとしては並の耐性のヤケモンとか前代未聞ですぞｗｗｗ 当初はチョッキ前提で進んでいましたが、チョッキを活かした役割対象がそれほど多くないことからまずは通常ヤケモンとして超火力+火力アイテムによる考察を先に行うことになりましたなｗｗｗ SVにてアイススピナーを習得ですなｗｗｗ炎には半減されるものの飛には刺さりますぞｗｗｗ 藍の円盤ではトリプルアクセルも習得しましたが、はりきりにより2ヒット以上が必然力外となってしまうため基本はありえないｗｗｗ ただし、いかさまダイスを持たせる場合、トリプルアクセルの初撃がヒットすれば全段ヒットが確定する為アリエールｗｗｗ 威力差が40もあるためとけないこおりの上位互換アイテムになりますぞｗｗｗまた草打点もはなふぶき90→タネガン100となるため氷技1.5倍・草技1.1倍の持ち物と言えますなｗｗｗ サブウエポンピンポイントとはいえ強烈に呼ぶ飛や竜には刺さるのは利点ですかなｗｗｗオーガポンには持ち物なしインファイトで確1は取れますなｗｗｗ 草技はリーフブレードよりはなふぶきが優先されますかなｗｗｗ性能にほぼ差はないですがゴツメなどに接触するリスクがなくなりますなｗｗｗ ただし、いかさまダイス持ちの「タネガン/インファ/トリアク/何か」という構成が、とけないこおり持ちの「はなふぶき/インファ/アイスピ/何か」という構成の実質的な上位互換となる為、いかさまダイス トリプルアクセルを採用する場合に限りタネマシンガンを単採用できますなｗｗｗ それ以外の構成ではちからのハチマキやきせきのタネの劣化となってしまう為ありえないｗｗｗ チョッキ無しで運用する場合アタッカーの攻撃に受け出しすることが困難になるので、鉢巻を持たせて耐久ボケを強引に突破する動きが求められますなｗｗｗどこのボクーダですかなｗｗｗ 一応ヤーユイに少し劣る程度の火力が出せていずれの技も連発可能なので、流石にボクーダよりは上かもしれませんがなｗｗｗ 劣るといっても比較対象がヤーユイなので十分に超火力ですぞｗｗｗ鉢巻インファの火力は火炎玉ヤチグマの空元気をも超えますなｗｗｗ 火炎玉ヤチグマの空元気はオスヤダイトウの鉢巻ウェーブタックルを超えるため、SVの物理ヤケモン・ヤケモン候補の中で一位の物理火力ですぞｗｗｗ 威力90のはなふぶきですらヤンタロスやヤリテヤマのインファを超え、ガラルヤンダーのインファにわずかに届かない程度の火力ですなｗｗｗんんｗｗｗ ちなみに鉢巻インファでHB特化ディンルーが確1のほか耐久無振りテツノドクガ程度なら半減貫通確1ですなｗｗｗ HB特化アーマーガアも7,8割削れますぞｗｗｗ基本的に上から2発で落とせますし、HBを削りドレディア抜きまで割いた個体なら鉢巻インファで高乱1なので安易な後出しは許しませんなｗｗｗ チャーレムとエクスレッグ、そしてこいつが使える準専用技のかかとおとしは威力120ですが、無効化されたり失敗したりした際のデメリットがインファイト以上に重いのでありえないｗｗｗ インファイトなどの120技が無いのであれば使わざるを得ませんが、インファイトがあるのにわざわざかかとおとしを使用する意義は無いですなｗｗｗ 実はサーフゴーやラウドボーンには物理テラバースト以外の物理技で弱点突く手段はないんですなｗｗｗ 異教徒の勝利の舞+両一致+アイスピみたいな構成であればヤウドボーンで完封できますぞｗｗｗ 余談ですが、耐久は落第点と述べられているものの、ボクーダよりは両耐久硬いですなｗｗｗ 夜の役割を持てるかは人を選びそうですなｗｗｗ 巷では品種改良されて原種が生まれた説が囁かれていますぞｗｗｗ ↑それが正しければヒスイドレディアの方が「原種」と呼ばれるに相応しいですなｗｗｗ ヤスイドレディアが現在の高いヤレディアになるまでどれだけの苦労があったんでしょうなｗｗｗ ↑前例としてボッスグマが存在するので普通にありえそうですなｗｗｗ + チョッキ持ちについての考察ですぞｗｗｗ 持ち物無しでもA種族値130珠持ち、インファで比較すると珠(ブスエナ)持ちヤダイナキバに近い火力が出せますなｗｗｗ 珠持ちヤリジオンと比べると、物理火力は1.3倍程度になりますが物理特殊両耐久は0.9倍程度となりますぞｗｗｗ後出し時の被ダメが重めになりそうですなｗｗｗ ヤリジオン側は珠持ちであり、攻撃毎に両耐久が10%(0.1倍)ずつ引かれることを考えるとそう変わらないのかもしれませんがなｗｗｗ 火力指数(草物理) 物理耐久指数(H252) 特殊耐久指数(H252D4) ビリジオン(いのちのたま) 27378 18216 29700 ドレディア(とつげきチョッキ) 34830 16815 25488 なお慎重H252A84B60D52S28振り(余り32)のチョッキドレディアは火力耐久素早さとも上記珠ビリジオンを上回りますなｗｗｗ種族値だけの比較にあまり意味はありませんがなｗｗｗ + 他の草闘ヤケとの比較ですなｗｗｗ ポケモン 物理耐久指数 特殊耐久指数 草火力指数 闘火力指数 サブウェポン(現時点) 備考 ドレディア(ヒスイ・ハチマキ) 16815(H252)18522(H12B244)13965(H12) 16815(H252)18522(H12D244)13965(H12) 52245(ハチマキリフブレ) 69660(ハチマキインファ) 氷・毒・飛 耐久がヤケモン史上最弱レベル ドレディア(ヒスイ・チョッキ) 16815(H252)18522(H12B244)13965(H12) 25488(H252D4)27783(H12D244)20874(H12) 34830(持ち物なしリフブレ) 46440(持ち物なしインファ) 氷・毒・飛 持ち物がチョッキ固定 ブリガロン 28077(H220B36≒B特化)23430(H12) 19100(H220D36)20790(H12D244) 31320(持ち物なしウドハン)40716(珠)・46980(鉢巻) 31320(持ち物なしインファ)40716(珠)・46980(鉢巻) 岩・地・超・竜・電・毒・飛 特性により球技無効 ジュナイパー(ヒスイ) 19500(H252)21615(H12B244)16500(H12) 22425(H252)24900(H12D244)18975(H12) 24300(持ち物なし意地リフブレ)31590(珠)・36450(鉢巻)31395(持ち物なし控え目リフスト)40813(珠)・47092(眼鏡) 32400(持ち物なし意地インファ)42120(珠)・48600(鉢巻)28980(持ち物なし控え目気合玉)37674(珠)・43470(眼鏡) 岩・飛・虫・悪(物理)飛・テラバ(特殊) 特性により霊に闘技が通る特殊型も可能だがサブが貧弱岩技は威力60の岩封 ビリジオン 18518(H244B12)20708(H4 B252)15364(H4) 29747(H244D12)30227(H4D252)24883(H4) 21060(持ち物なし意地リフブレ)27378(珠)・31590(鉢巻)30420(持ち物なし控え目リフスト)39546(珠)・45630(眼鏡) 28080(持ち物なし意地インファ=控え目気合玉)36504(珠)・42120(鉢巻) 岩・超・虫・鋼(物理)飛・テラバ(特殊) 特殊型も可能だがサブが貧弱 こうして見るとインファに関しては火力が低めのヤリジオン抜きでも他のハチマキ持ち草闘ヤケと同程度の威力を出せてますなｗｗｗ しかし、草打点に関してはウドハン持ちのヤリガロンに負けていますぞｗｗｗ仮にウドハンを使えてもこいつのＨでは到底耐えられないでしょうなｗｗｗウィップだと命中率が68%とギリギリ必然力の範囲外になってしまいますので仮に覚えられても必然力の定義を変えないと使えませんなｗｗｗ結局覚えないのでたらればの話ですがなｗｗｗ 特殊も含めると草打点はすべての草闘ヤケに負けていますが、結局闘打点ではそいつらに勝っているのと特殊型のやつらはサブがあまりにも貧弱なので、その点では大きな欠点とはならなそうですかなｗｗｗ サブに関しては岩技がなく炎に対して交換読みで弱点をつける技がないのが欠点ですかなｗｗｗしかし炎に対してはインファが通るのでそちらを当てる以外ありえないｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 キョジオーン、チオンジェン、ディンルー、ヘイラッシャ D振りのみ有利 ウォッシュロトム 不利 飛行全般、サーフゴー、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 はりきり 持ち物 こだわりハチマキ ■努力値 配分 備考 H振り H236 A252 BorD20 16n-1調整ですなｗｗｗしかしどちらも低くなってしまうのでギリギリ水準程度になるB振りやD振りにすべきですかなｗｗｗ D振り H12 A252 D244 D方面を最低限確保する調整ですぞｗｗｗ B振り H12 A252 B244 こちらはB方面ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 水地の役割を重視するならこうですなｗｗｗｗ 最大火力を求めるならこっちですぞｗｗｗ 出てくるサーフゴーに刺せますなｗｗｗ対草にもなりますなｗｗｗ ラウドボーンサーフゴーその他毒に刺すテラスですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗかかとおとしはありえないｗｗｗ威力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗ はなふぶき 90(135) もう一つの一致技ですなｗｗｗリーフブレードとは同威力ですがはなふぶきは非接触なのでこれ一択ですぞｗｗｗ タネマシンガン 25×4～5(148～185) いかさまダイス所持かつトリプルアクセル採用時のみこちらですなｗｗｗそれ以外の場合ははなふぶきと共採用以外ありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アイススピナー 80 一致技を半減する飛草竜に刺さりますなｗｗｗ技のレパートリー的にほぼ確定ですかなｗｗｗ トリプルアクセル 120 いかさまダイス採用時のみこちらですなｗｗｗいかさまダイスの効果により確定で全段ヒットしますなｗｗｗそれ以外の持ち物でははりきりにより2ヒット以上が必然力外となってしまうためありえないｗｗｗ つばめがえし 60 同族や虫格闘複合に刺さりますぞｗｗｗ論理的ではないですが、必中（）なため必然力の無闇な行使も防ぐことができますぞｗｗｗ どくづき 80 草や妖にぶっ刺す以外ありえないｗｗｗｗｗ タネマシンガン 25×2～5(74～185) 身代わり対策ですなｗｗｗ鉢巻ならミミッキュの繰り出しを読んで3発を引ければ高乱数で撃破出来ますなｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラス用ですぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 40 物理火力指数（はりきり込み） 46440（インファイト）34830（はなふぶき）20640（アイススピナー/どくづき）9676×2～5（タネマシンガン） 物理耐久指数 16625（H236）18522（H12B244）13965（H12） 特殊耐久指数 16625（H236）18522（H12D244）13965（H12） + SV発売前の考察ですぞｗｗｗ はりきりにより充分な火力を得られますが、耐久が低すぎるのでメインシリーズに参戦してもヤケモン適性はなさそうですなｗｗｗ つばめがえしやどくづきなどを覚えるようになっており、壊滅的だった技範囲は多少マシになってますかなｗｗｗ A種族値130珠持ちに近い火力が出せるので、チョッキ運用も考えてみますなｗｗｗ 珠持ちヤリジオンと比べると、物理火力は1.3倍程度になりますが物理特殊両耐久は0.9倍程度となりますぞｗｗｗ後出し時の被ダメが重めになりそうですなｗｗｗ ヤリジオン側は珠持ちであり、攻撃毎に両耐久が10%(0.1倍)ずつ引かれることを考えるとそう変わらないのかもしれませんがなｗｗｗ あとはサブ技の少なさが解決するかどうかにもよるでしょうなｗｗｗ 火力指数(リーフブレード) 物理耐久指数(H252) 特殊耐久指数(H252D4) ビリジオン(いのちのたま) 27378 18216 29700 ドレディア(とつげきチョッキ) 34830 16815 25488 + ... なお慎重H252A84B60D52S28振り(余り32)のチョッキドレディアは火力耐久素早さとも上記珠ビリジオンを上回りますなｗｗｗ種族値だけの比較にあまり意味はありませんがなｗｗｗ 夜の役割を持てるかは人を選びそうですなｗｗｗ 巷では品種改良されて原種が生まれた説が囁かれていますぞｗｗｗ ↑それが正しければヒスイドレディアの方が「原種」と呼ばれるに相応しいですなｗｗｗ ヤスイドレディアが現在の高いヤレディアになるまでどれだけの苦労があったんでしょうなｗｗｗ ↑前例としてボッスグマが存在するので普通にありえそうですなｗｗｗ + LEGENDSでの構成ですなｗｗｗ いじっぱりHA リーフブレード/インファイト/つばめがえし/どくづき 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ くさタイプ ヒスイのすがた
https://w.atwiki.jp/yakunnteyougo/pages/199.html
上から殴るヤクンテとは、本来素早さ関係を重視しないはずの役割論理で特性かそくのポケモンやすばやさ種族値の高いポケモン等を使って上から対面で叩きまくるヤクンテ氏を指した言葉ですなｗｗｗ 役割論理らしさがかけらもない立ち回りなのでヤクンテ氏の異教徒らしさが際立ちますぞｗｗｗ ヤクンテ氏はどんなヤケモンも役割論理のコンセプトに則った努力値振り・技構成・持ち物構成で運用しますが、そんな構成でも環境に多いポケモンの多くを上から叩けるポケモンがいくらかいますなｗｗｗ ヤクンテ氏のテーマヤーティはタイプ相性や耐久に不安が多いことが珍しくないので、高速ポケモンによる対面突破は勝率に大きく貢献するんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 上から殴るヤケモン達 以下は一例ですなｗｗｗ ヤジエレキ 代表格ですなｗｗｗなんと最速ボラパルトより足が速いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ メイン火力も一級品で、新顔にして既に登場回数が多い期待のエースですなｗｗｗ ヤェローチェ 上から高火力で殴る典型的な異教徒ポケモンですぞｗｗｗ その極端な数値と広範囲はヤクンテ氏のテーマヤーティの矛になる事が多めですなｗｗｗ 申し訳程度の耐久振りが活きることもなくはないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤァイアロー 特性で先制出来るポケモンですなｗｗｗ 剣盾ではまだ登場していませんが、7世代までは何度か登場して上から掃除という異教徒ファイアローと何ら変わらない動きを見せていますなｗｗｗ 7世代のナーフのため今後の登場回数にはあまり期待できませんかなｗｗｗ ヤマスジョー ガラルすいようびですなｗｗｗ ダイストリームからのすいすいにより全抜きを狙う活躍が多いですなｗｗｗ 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1321.html
★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 797 テッカグヤ 97 101 103 107 101 61 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウツロイド(*1)、カプ・テテフ(*2)、カプ・ブルル、ガブリアス、ジャローダ、ドリュウズ、ランドロス、ちいさくなる型(*3) エアームド、ナットレイ、ハッサム ※だいもんじ採用時の追加役割対象 ボーマンダ(*4)※特化めざめるパワー氷採用時または鉢巻型の追加役割対象、鉢巻型の場合「やや有利」 不利 炎全般、電気全般、クレセリア、サザンドラ、スイクン、ポリゴン2 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん ひかえめorれいせい 特性 ビーストブースト 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorゴツゴツメット こだわりメガネorたつじんのおびorゴツゴツメット +性格について補足 無振りヘビーボンバー(21780)＞特化ラスカ(20880)であり、鋼を撃ちたい妖は基本的にB＜Dのため特殊型はれいせいが一般的ですなｗｗｗ ひかえめは眼鏡を持たせたい場合に採用する以外ありえないｗｗｗ 物理型は大文字を搭載したいか否かでいじっぱりかゆうかんどちらかを選ぶ以外ありえないｗｗｗ 特殊型は豊富な技範囲による遂行重視の型、物理型はヘビーボンバーの火力による負担重視の型であり毛色が異なるのでどちらを選ぶかはYTと相談ですなｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 S以外に4 ぶっぱですなｗｗｗHP偶数ですが定数ダメージには弱くないですぞｗｗｗ呪いと自然の怒りのみ影響大ですなｗｗｗ両刀型も基本は耐久にも振りますなｗｗｗ残り4をBに振れば霊獣ランドロスの1舞Zそらをとぶを確定耐えしますなｗｗｗ ロジカルヤッカグヤ H228 A252orC252 D28 DL調整+HP奇数調整ですなｗｗｗぶっぱしないならこれか下の調整ですなｗｗｗ DL+定数ダメージ調整 H212 A252orC252 B4 D36 A4orC4orS4 ロジカルヤッカグヤを珠ダメ調整+HP8n-1調整までいじったものですなｗｗｗS4振りとなる場合については、下記の補足を参照する以外ありえないｗｗｗ 物理受け H4 A252orC252 B252H20 A252orC252 B236 役割対象は物理アタッカーに偏っているのでこちらでもいいですなｗｗｗ下は16n-1調整ですぞｗｗｗ代償として控えめエスパーZテテフ、臆病眼鏡テテフが受けられなくなりますぞｗｗｗ 両刀特化 H4 A252 C252 ヤケクソですなｗｗｗ ※ここには載せていませんが、Bに振り切らず耐久面をHとBに振り分けた調整もアリエールｗｗｗ +DL+定数ダメージ調整の補足 「DL+定数ダメージ調整」は、S下降性格ではない場合は「H212 C252 B4 D36 S4」のS振りが許されますなｗｗｗ しかし、 性格がひかえめである → 必然的にラスターカノンを採用する → 持ち物はこだわりメガネになる → いのちのたまのダメージ軽減は不要 → ロジカルヤッカグヤ振りする ……というロジックにより結局特殊型ではS振りになることはほぼありえませんぞｗｗｗ 一般的な型にもある通り、眼鏡持ちでこの振り方をすること自体がありえないわけではありませんがなｗｗｗ ↑USUMで物理一本の意地カグヤがありえるようになりましたなｗｗｗ 物理なら珠もありえる為、「H212 A252 B4 D36 S4」もアリエールｗｗｗ ■確定技 どちらか確定ですなｗｗｗ タイプ 威力 備考 ヘビーボンバー 40～120(60～180) 驚異的な重さで多くの相手に威力120を出せますなｗｗｗ特殊型でも鋼技はこちら推奨ですなｗｗｗ ラスターカノン 80(120) フェアリーに対しては無振りヘビボンの方が通りますなｗｗｗ眼鏡ならこちらですかなｗｗｗ ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 じしん 100 ジバコドランに有効な安定したサブウェポンですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 電飛や呼ぶ炎等に刺さりますなｗｗｗただし無振りリザやボルトなんかは鉢巻ヘビボでも確定2取れますぞｗｗｗ ばかぢから 120 ガルナットツルギジバコドランに刺さりますなｗｗｗ ※ばかぢからはUSUM教え技 ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 めざめるパワー 60 逆鱗竜やボブマンダランドを倒せる重要な技ですなｗｗｗ特殊型ならほぼ確定ですぞｗｗｗ勇敢の場合はヘビボンでも遂行できるので優先度は低いですなｗｗｗ だいもんじ 110 鋼草氷虫に刺しますぞｗｗｗサブ技の中では優先度は高いですなｗｗｗ エアスラッシュ 75(112) 草、虫への遂行技ですなｗｗｗ等倍範囲が広がりますがだいもんじと範囲がかぶり気味ですなｗｗｗ眼鏡なら優先度は高いですぞｗｗｗ エナジーボール 90 水や地面に刺しますなｗｗｗウォッシュロトムやランターンにも刺さりますなｗｗｗ草技は優先度が低いですなｗｗｗ くさむすび 20～120 ヘビーボンバーを受けにくる重い水への打点ですなｗｗｗスイクンなどに対してはこちらのほうが入りますが、ウォッシュロトムには全然効きませんなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 10080～30240（ヘビーボンバー）7240～21780（無振りヘビーボンバー）20160（ばかぢから）16800（じしん、ストーンエッジ） 特殊火力指数 20880（ラスターカノン）19575（エアスラッシュ）19140（だいもんじ）13970（無振りだいもんじ） 物理耐久指数 24676（ロジカル振り）26815（H4B252）21279（H4） 特殊耐久指数 25074（ロジカル振り）20933（H4） ■考察 圧倒的耐性とヤードランに匹敵する耐久を持つ鋼ヤケモンですなｗｗｗｗｗ 火力は物理鋼以外は控えめなものの技範囲が広く、多くの相手を受け止めて遂行できますぞｗｗｗｗｗｗｗ 役割範囲が広く、今世代の新しい過労死要員ですなｗｗｗｗｗ 一方で役割範囲は広いものの低火力な上、無茶苦茶な耐久を持つわけではないので一試合に何匹も見ることはできませんなｗｗｗ ヤーティ構築の時点であらかじめメインの役割対象を明確にしておいたほうがいいですぞｗｗｗ また低火力が祟って自身の技範囲をもってしても打点を確保できないポケモンがいる事には注意ですなｗｗｗ ガブマンダはとりあえずこいつに任せておけばいいですなｗｗｗｗ 物理特殊両方いけますがめざ氷が耐性上重要となってくるので特殊推奨ですなｗｗｗ …といいたいところなのですが特殊は特殊で深刻な火力不足を抱えているんですなｗｗｗｗ ですが物理ならばヘビボがあるためマリルリクラスの火力を放てるのですなｗｗｗ ちなみに体重はというと圧巻の1tですなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ よってほぼ全てのポケモンに対し最大火力を放てるため基本的に物理も特殊もヘビボ安定ですなｗｗｗ 無振りでもラスカの+2000ほど指数を補えますしＢの薄いフェアリーにもより刺さりますなｗｗｗｗ ちいさくなる型に必中かつ威力倍効果もありますが、この効果はバトンされると無効なので注意ですなｗｗｗ 一応H191-D133のラインで16n-1にしつつ控えめ眼鏡テテフのサイキネが低乱数ですなｗｗｗ 定数ダメ気にしないならH192のほうが指数は固いですなｗｗｗちょっとDに寄せるとギリギリですが眼鏡テテフに遂行できますなｗｗｗ 教え技でばかぢからを習得し種爆弾を採用する理由がほぼ無くなったので消しましたぞｗｗｗ 鉢巻型でも十分マンダを倒せるという報告が上がっているので、やや有利という形で掲載させていただきますぞｗｗｗ不要なら戻す以外ありえないｗｗｗ +持ち物についての考察ですなｗｗｗ こだわりメガネ ヤーティ全体の特殊火力が減少してしまいますが、ヤッカグヤ単体としてはまずまずですなｗｗｗグロスへの役割も安定しますぞｗｗｗ しかし一定数いるHDマンダはメガネでも羽休め連打を突破できませんぞｗｗｗ羽以外は許しませんがなｗｗｗ 貴重な眼鏡を奪ってしまう点とその後に起点にされやすくなるという弱点を背負う点に注意ですなｗｗｗ また特殊数値受けポケモン、ドラン、ヒトムへの打点が無くなるので注意ですなｗｗｗリザにも低負荷降臨を狙われますぞｗｗｗ この持ち物の場合鋼技はラスカノが推奨されますなｗｗｗ こだわりハチマキ 役割論理の基本に忠実なのはこの持ち物を持った物理型ですぞｗｗｗ 交代先への負担を重視するならこの持ち物を推奨しますなｗｗｗ 鉢巻ヘビーボンバーの火力はヤバコイルｗｗｗ……とまではいきませんが、紙耐久のポケモンは半減でも受けを許しませんぞｗｗｗ 眼鏡と同じく鉢巻枠を奪う点はデメリットですかなｗｗｗ H252程度のメガマンダなら後出しからヘビボンで遂行できますぞｗｗｗ 勝てないのは威嚇を入れられた場合・大文字採用メガマンダ・鉄壁やB振りメガマンダだけですなｗｗｗ 対マンダの考察は後述の「物理基本型」を参照ですぞｗｗｗ たつじんのおび 特殊型の安定択ですなｗｗｗただし等倍火力がゴミになりますぞｗｗｗまたマンダの羽休め等を的確にされるときついですなｗｗｗ ヤッカグヤの役割が多い場合はいのちのたまよりこちら優先ですなｗｗｗ帯の場合は地震＞エアスラですかなｗｗｗ いのちのたま 等倍火力も確保したいならこうですなｗｗｗ過労がヤバコイルｗｗｗ 特殊型はマンダの羽休め連打から捨て身圏内に入れられる可能性が高いので基本的には帯安定ですなｗｗｗ 物理型はヘビーボンバーの火力がそれなりになり、サブの岩地格(草)を撃ち分けできますなｗｗｗ あまり論理的ではないですが、遂行後の居座りがしやすくなるという点でビーストブーストとの相性がいいかもしれませんなｗｗｗ ゴツゴツメット 襷潰しに役割を持てますが交代先への負担がゴミになるので注意する以外ありえないｗｗｗ またマンダが炎技を持っていた場合は遂行が厳しくなりますぞｗｗｗ その他 ZクリスタルはZ無しの火力がゴミな上、Zにしても役割破壊ができるほどの火力を得られないのでありえないｗｗｗ 特殊型は等倍押しするタイプのヤケモンでもないのでプレートも微妙ですなｗｗｗ A振りヘビボンは等倍押しするタイプの域にありますが、プレートの倍率では足りませんなｗｗｗ +ヘビーボンバーの威力 ★第8世代 テッカグヤの体重は999.9kgと非常に重く、ほとんどの相手に威力120が出せますなｗｗｗ計算式は体重表を参照ですなｗｗｗ 以下は威力が120にならないポケモンの一覧ですなｗｗｗｗ ポケモン名 おもさ 威力 鋼抜群 アクジキング 888.0kg 40 アマルルガ 225.0kg 100 ★ イシヘンジン 520.0kg 40 ★ イワーク 210.0kg 100 ★ イワパレス 200.0kg 100 ★ ウオノラゴン 215.0kg 100 オニゴーリ 256.5kg 80 ★ カイリュー 210.0kg 100 ガチゴラス 270.0kg 80 ★ カバルドン 300.0kg 80 カビゴン 460.0kg 60 ギガイアス 260.0kg 80 ★ ギャラドス 235.0kg 100 クレベース 505.0kg 40 ★ コバルオン 250.0kg 80 ゴルーグ 330.0kg 80 シロデスナ 250.0kg 80 セキタンザン 310.5kg 80 ダイオウドウ 650.0kg 40 ダダリン 210.0kg 100 ツンベアー 260.0kg 80 ★ ツンデツンデ 820.0kg 40 テッカグヤ 999.9kg 40 テラキオン 260.0kg 80 ★ ドサイドン 282.8kg 80 ★ ドダイトス 310.0kg 80 ナッシーR 415.6kg 60 ハガネール 400.0kg 60 バクガメス 212.0kg 100 バンギラス 202.0kg 100 ★ ヒードラン 430.0kg 60 ビリジオン 200.0kg 100 ブリザポス 800.0kg 40 ★ ペンドラー 200.5kg 100 ホエルオー 398.0kg 60 ボスゴドラ 360.0kg 60 マッシブーン 333.6kg 60 マンタイン 220.0kg 100 マンムー 291.0kg 80 ★ メタグロス 550.0kg 40 ラプラス 220.0kg 100 レジギガス 420.0kg 60 レジスチル 205.0kg 100 レジドラゴ 200.0kg 100 レジロック 230.0kg 100 ★ ★第7世代 +第7世代の考察 アイコン版 テッカグヤの体重は999.9kgと非常に重く、ほとんどの相手に威力120が出せますなｗｗｗ計算式は体重表に移動させましたぞｗｗｗ 以下は威力が120にならないポケモンの一覧ですなｗｗｗｗ ポケモン名 おもさ 威力 鋼抜群 アクジキング 888.0kg 40 アマルルガ 225.0kg 100 ★ イワーク 210.0kg 100 ★ イワパレス 200.0kg 100 ★ オニゴーリ 256.5kg 80 ★ メガオニゴーリ 350.2kg 60 ★ カイリュー 210.0kg 100 ガチゴラス 270.0kg 80 ★ カバルドン 300.0kg 80 カビゴン 460.0kg 60 ギガイアス 260.0kg 80 ★ ギャラドス 235.0kg 100 メガギャラドス 305.0kg 80 クレベース 505.0kg 40 ★ コバルオン 250.0kg 80 ゴルーグ 330.0kg 80 ゴローニャ 300.0kg 80 ★ ゴローニャR 316.0kg 80 シロデスナ 250.0kg 80 ダイノーズ 340.0kg 60 ダダリン 210.0kg 100 ツンベアー 260.0kg 80 ★ テッカグヤ 999.9kg 40 テラキオン 260.0kg 80 ★ ドサイドン 282.8kg 80 ★ ドダイトス 310.0kg 80 ナッシーR 415.6kg 60 ハガネール 400.0kg 60 メガハガネール 740.0kg 40 バクーダ 220.0kg 100 メガバクーダ 320.5kg 80 バクガメス 212.0kg 100 ハリテヤマ 253.8kg 80 バンギラス 202.0kg 100 ★ メガバンギラス 255.0kg 80 ★ バンバドロ 920.0kg 40 ヒードラン 430.0kg 60 ビリジオン 200.0kg 100 ペンドラー 200.5kg 100 ホエルオー 398.0kg 60 ボスゴドラ 360.0kg 60 メガボスゴドラ 395.0kg 60 マッシブーン 333.6kg 60 マンタイン 220.0kg 100 マンムー 291.0kg 80 ★ メタグロス 550.0kg 40 メガメタグロス 942.9kg 40 ラプラス 220.0kg 100 レジギガス 420.0kg 60 レジスチル 205.0kg 100 レジロック 230.0kg 100 ★ +禁止伝説のみ 禁止伝説ですなｗｗｗレートに出場できないので表を別にしておきますなｗｗｗ ポケモン名 おもさ 威力 鋼抜群 アルセウス 320.0kg 80 イベルタル 203.0kg 100 カイオーガ 352.0kg 60 ゲンシカイオーガ 430.0kg 60 キュレム通常 325.0kg 80 ★ キュレムB 325.0kg 80 ★ キュレムW 325.0kg 80 ★ ギラティナA 750.0kg 40 ギラティナO 650.0kg 40 グラードン 950.0kg 40 ゲンシグラードン 999.7kg 40 コスモウム 999.9kg 40 ジガルデ50% 305.0kg 80 ジガルデ100% 610.0kg 40 ゼクロム 345.0kg 60 ゼルネアス 215.0kg 100 ★ ソルガレオ 230.0kg 100 ディアルガ 683.0kg 40 ネクロズマ 230.0kg 100 パルキア 336.0kg 60 フーパU 490.0kg 60 ルギア 216.0kg 100 レシラム 330.0kg 80 レックウザ 206.5kg 100 メガレックウザ 392.0kg 60 アイコン版 第七世代でよく見るポケモンに対するヘビーボンバーの威力一覧ですなｗｗｗ 以下の表にないポケモンは各自体重表を見て調べる以外ありえないｗｗｗｗ +ヘビーボンバーが有効でない相手 ヘビーボンバーが有効でない相手 半減以下かつ、高耐久、ゴツメ、回復や積みの起点にされる等ですなｗｗｗ ポケモン 威力 カメックス 120 メガカメックス 120 ヤドラン 120 メガヤドラン 120 ギャラドス 100 メガギャラドス 80 サンダー 120 ハッサム 120 メガハッサム 120 エアームド 120 スイクン 120 メタグロス 40 メガメタグロス 40 ジバコイル 120 ヒートロトム 120 ウォッシュロトム 120 ヒードラン 60 ナットレイ 120 ギルガルド 120 ドヒドイデ 120 テッカグヤ 40 カミツルギ 120 ポケモン 威力 フシギバナ 120 メガフシギバナ 120 リザードン 120 メガリザードンX 120 メガリザードンY 120 キュウコン（アローラ） 120 ベトベトン（アローラ） 120 パルシェン 120 ゲンガー 120 メガゲンガー 120 ガラガラ（アローラ） 120 ラッキー 120 ガルーラ 120 メガガルーラ 120 カビゴン 60 カイリュー 100 マリルリ 120 ブラッキー 120 ヘラクロス 120 メガヘラクロス 120 ポリゴン2 120 ハピナス 120 バンギラス 100 メガバンギラス 80 バシャーモ 120 メガバシャーモ 120 キノガッサ 120 クチート 120 メガクチート 120 オニゴーリ 80 ボーマンダ 120 メガボーマンダ 120 ラティオス 120 ガブリアス 120 ルカリオ 120 メガルカリオ 120 カバルドン 80 グライオン 120 ドサイドン 80 マンムー 80 ポリゴンZ 120 クレセリア 120 ジャローダ 120 ドリュウズ 120 バルジーナ 120 サザンドラ 120 ウルガモス 120 霊獣ボルトロス 120 霊獣ランドロス 120 ゲッコウガ 120 アシレーヌ 120 ミミッキュ 120 カプ・コケコ 120 カプ・テテフ 120 カプ・ブルル 120 カプ・レヒレ 120 ウツロイド 120 マッシブーン 60 フェローチェ 120 デンジュモク 120 アーゴヨン 120 ヘビーボンバーのデータは別ページ埋め込みになっていますなｗｗｗ この表やデータを編集する際はこちらからどうぞですなｗｗｗ ■一般的な型 物理基本型 性格 いじっぱりorゆうかん 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたま 努力値 H252 A252 C4orB4orD4（基本） H228 A252 D28（ロジカルヤッカグヤ） H212 A252 B4 D36 C4orS4（DL+定数ダメージ調整） 技 ヘビーボンバー じしん ストーンエッジ ばかぢからorだいもんじ 解説 最大打点であるヘビーボンバーに特化した、役割論理の「火力特化でダメージレースに勝つ」という基本に忠実な型ですなｗｗｗ 物理型ですが、型バレ前には相手のマンダや霊獣ランドはテッカグヤに後出ししにくい＝威嚇が入りにくいですなｗｗｗ A振り珠ヘビボンはゲッコウガ(等倍時)、CSメガゲンガー等、紙耐久ながらヤーティでやっかいになる相手を一撃で粉砕できる火力を持ちますなｗｗｗ のこのこ出てきたB4カプ・コケコは珠ヘビボンで75%の乱数1発、特殊ヤッカグヤでは1耐えを許しやすい珠マンムーもA振り珠ヘビボンなら確一ですなｗｗｗ A振り珠エッジは後出ししてきた霊獣ボルト、ウルガモス、リザードンを一撃で返り討ちにしますぞｗｗｗA振り珠地震はバシャコケコを確一ですなｗｗｗ 鉢巻なら上記の相手に加え、ヘビボンでH252メガゲンガー確一、エッジでH252ヒートム乱一と面白い攻撃範囲を持ちますなｗｗｗ 無振りリザボルトガモスなんかも半減ながら鉢巻ヘビボンで確定2ですぞｗｗｗ後ろでケアが効くなら無理に交代読みエッジしなくてもいいですなｗｗｗ このように特殊ヤッカグヤが抱えている交代先に負担が掛からないという欠点が大きく緩和されていますぞｗｗｗ 珠の場合は対マンダに対する役割が弱くなっているのでメガマンダに役割を持てるメガヤンギラス、ヤサイドンなどと組んで使うのが理想ですかなｗｗｗ 鉢巻の場合は物理型であるにもかかわらず互角以上に戦えますがなｗｗｗ +詳細ですなｗｗｗ 耐久振りボーマンダがH244 B4振り以上の物理耐久を持つことは稀ですなｗｗｗ HD252ベース、HAS、HS、耐久無振りが多いですぞｗｗｗ 以下ではH252 B4と仮定して計算しますなｗｗｗ 耐久の削った相手にはそれ以上のダメージが入りますなｗｗｗ 珠A特化ヤッカグヤ → メガボーマンダ ボーマンダのHP 202 ダメージ 99～117 割合 49%～57.9% 回数 乱数2発 (95.3%) マンダの羽休め連打から捨て身圏内に入れられる可能性が高いですなｗｗｗ 超高確率で回復量より与ダメージのほうが大きいですが、珠の反動1/10を考えると安定とは程遠いですぞｗｗｗ 鉢巻A特化ヤッカグヤ → メガボーマンダ ボーマンダのHP 202 ダメージ 114～135 割合 56.4%～66.8% 回数 確定2発 相手の型にかかわらず必ず2発必要になりますが、低火力竜舞型には特殊型よりも有利に立ち回れますぞｗｗｗ 相手が竜舞するターンにヤッカグヤを後出しし、相手のマンダが身代わり竜舞羽休め等で逆にHBテッカグヤを起点にしようとしたところに高火力ヘビボンですぞｗｗｗ 相手は居座っても回復が追いつかず飛行技はダメージが足りず、引いたら引いたで交代先に大きなダメージを食らってしまう状況に陥りますなｗｗｗ めざ氷特殊型ヤッカグヤの利点 鉢巻ヤッカグヤとは逆に、低火力竜舞型以外ならこちらのほうが役割遂行しやすくなりますぞｗｗｗ 相手の威嚇で確定数が変化しないのも利点ですなｗｗｗ 特殊型は相手が撃ち合いしてきた際に1発でマンダを沈められる点が特長ですなｗｗｗ ヤッカグヤの耐久では竜舞→A特化捨て身×2、A特化捨て身×3、削り＋役割破壊大文字×2……等、受け出しから2発の行動ができないケースがありますぞｗｗｗ その場合は鉢巻カグヤの「相手の型にかかわらず必ず2発必要」という点が響いてしまうんですなｗｗｗ 火力C振りカグヤなら倒される前にめざ氷でマンダを倒すことができますぞｗｗｗｗ ただしマンダがHD特化の場合は眼鏡だろうが確一にできませんぞｗｗｗめざ氷を確二にしてくるマンダには鉢巻カグヤに軍配が上がりますなｗｗｗ ただし遂行のためには受け出しを許しやすいめざ氷を撃たなければならないのは痛いですなｗｗｗ こちらも鉢巻ヘビボンとは真逆の性質ですぞｗｗｗ鉢巻ヘビボンは受け出しを許しにくいですなｗｗｗ 大文字は炎4倍ピンポですのでめざ氷に変えるのもアリエール？ｗｗｗ 勇敢めざ氷粘るなら初めから冷静めざ氷粘ったほうが良い気がしますがなｗｗｗ そもそも珠ヘビボンでH252メガマンダがほぼ確二ですし、めざ氷の利点は鮫肌ガブに触らない点ぐらいしかないですなｗｗｗ +馬鹿力習得前の考察ですなｗｗｗ 物理技の選択肢についてですが種爆弾は候補に入らないんですかなｗｗｗ A特化であればエナボより火力でますなｗｗｗ鉢巻ならなおさらですなｗｗｗ ↑鉢巻でも大文字推奨ですなｗｗｗ ちなみにニトロチャージも覚えるのですが、火力指数が無補正無振り無強化大文字＞ハチマキ特化ニトロチャージなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ +大文字の理由ですなｗｗｗｗ 種爆弾を持つことの意味は「水ロトム・スイクン・カバルドン・メガラグラージ最大打点」「ギャラ→メガギャラに一貫する」「ドサイドンにはヘビボンより効く」ですが、 水ロトム……H252を鉢巻種爆弾で確一にできないから微妙 スイクン……HBが多いこいつを低火力物理技で突破できるわけがない カバルドン……種爆弾持っててもあくびから逃れられない。カグヤはカバで消耗させるより裏のドリュマンダを相手したい。一緒に手持ちに入れられているポケモン1位はリザで、鉢巻種爆弾は自殺行為。 メガラグラージ……そんなにいない。カグヤで雨滝登り受けると過労の原因になる ギャラドス……ギャラはカグヤで相手すると過労の原因になるので相手する必要性は薄い ドサイドン……鉢巻ヘビボンでH252ドサイ確二、鉢巻種爆弾でもH252ドサイ確二なので種爆弾いらない（ドサイにヘビボン威力80、ハードロック込みの計算結果） 上の奴らは超ピンポイント技の採用が強いられるほどキツイ相手ではない さらに カプ・レヒレ、アシレーヌ、マリルリ、パルシェン……一致等倍ヘビボン(180)＞2倍種爆弾(160)なので種爆弾いらない バンギラス……一致2倍ヘビボン(300)＞2倍種爆弾(160) メガバンギラス……一致2倍ヘビボン(240)＞2倍種爆弾(160) 種爆弾は非接触技なのでゴツメ相手に撃てる？……不一致威力80では弱すぎ。しかも草技は一貫性ゴミで拘るリスク高すぎ。 意地っ張りは勇敢よりSが高くなるが、無振り61族でも下降補正61族でも抜けるor抜かされる相手はほとんど変わらない 鉢巻大文字がありえる理由については ラス一カグヤ vs ナットorハッサムで対面してしまったとき種爆弾採用なら負け確、大文字採用なら負け確回避（むしろ勝てる） 眼鏡ヤルガルドの技構成も冷静シャドボ/ラスカノ/めざ氷/聖剣という二刀が基本 というのが我の考察結果ですなｗｗｗ 漏れがあったら指摘お願いしますぞｗｗｗｗ 鋼技の火力はこんなもんですぞｗｗｗｗカグヤは物理型ですなｗｗｗ ヤケモン 火力指数 備考 鉢巻ヤットの150ジャイロ 54000 無振りボブを必然力の範囲で一撃 鉢巻カグヤの120ヘビボン 45360 無振りランドロス（威嚇なし）が中乱数 チョッキヤンデの150ジャイロ 45225 珠カグヤの120ヘビボン 39312 メガヤタのコメパン 37908 プレートカグヤの120ヘビボン 36288 カグヤ＠なしの120ヘビボン 30240 鉢巻も珠も余ってないときの物理カグヤは、プレートや地面Z岩Zよりも帯がいいかもしれませんなｗｗｗｗ プレートヘビボンもまあまあの火力はありますが、よっぽどの紙耐久でない限り確一にはできない中途半端な火力ですなｗｗｗ 帯なら交代読み地震エッジで無振りバシャ・コケコ・ボルトを一撃にでき、不利対面の回避が狙えるみたいですなｗｗｗｗ 地面Z岩Zは居座りでも交代でも一貫しやすいですが、微妙に火力不足で読みの負担を軽減できませんなｗｗｗｗ A特化カグヤの威力180サブ → 無振りテテフが確定2発。これでは帯持たせてテテフ居座り読みヘビボンかテテフ交代読み地震エッジとそんなに変わらない。 A特化カグヤの威力180サブ → 無振りゲッコウガが低乱数1発 (31.3%)。これでは変幻自在の耐性変化に一貫性が足りない。 ※ゲッコウガがあくタイプに変化したらプレートヘビボンが確一、ゲッコウガがほのおタイプに変化したら持ち物なし地震エッジでも高乱数、ゲッコウガがみずタイプに変化したら確一にできない 上記を一撃にできる飛行Z？ ありえないｗｗｗｗｗ そらをとぶというゴミ技が技スペを奪いますし、一発しか撃てないくせに火力指数は44100と鉢巻ヘビボン以下ですぞｗｗｗ +鋼プレートカグヤの考察ですなｗｗｗ 鋼プレートヘビボンはよっぽどの紙耐久でない限り確一にはできない中途半端な火力ですなｗｗｗ ですが珠ダメを喰らわずに一部の敵に刺さる点は優れていますぞｗｗｗ その利点を活かした受けル潰しに特化した型が考えられますかなｗｗｗ 性格 ゆうかん 持ち物 こうてつプレート（メタルコート） 努力値 A特化、地球投げ確定5発調整 技 ヘビーボンバー じしんorエアスラッシュ めざめるパワー氷 だいもんじ 地震は受けルにはBB発動後のドヒドピンポ、エアスラはD振りではないメガバナの誤魔化しピンポですなｗｗｗ ちなみに受けル以外だとA振り地震はドランに刺さりますなｗｗｗ 帯なしの地震は無振り通常バシャと無振りアーゴヨンが中乱数、無振りカプ・コケコに確定耐えされるので火力不足気味ですぞｗｗｗ 以下はこの技構成で見やすい受けルポケですなｗｗｗ 毒々無効、地震無効、無振り岩石封じ乱数8発有効打のヘビボン＋めざ氷のPPは40 毒々無効、大文字で突破可能 ※鋼プレートが重要ヘビボン威力100（メガには威力80）、H252 B4通常バンギにプレートヘビボンが84%～99.5%ボルチェン等でHPが少しでも削れていたならBBのカモ ※鋼プレートが重要CSメガゲンならプレートヘビボンで確一鬼火、催眠術、道連れ注意 ※鋼プレートが重要毒々無効、勇敢ヤッカグヤはS4振りラッキー抜きのS、ラッキーは宿り木の種耐性が低い図太いH76 B252にプレートヘビボンが低乱数2発なので基本的に突破不可、卵産みのPPは消耗させられる奇跡を叩くかBB発動のプレートヘビボンなら余裕で突破可能、電磁波注意 大文字確一、鬼火注意 ヘビボン確一 大文字確一 ラッキーの補足 叩きorBB前提ならプレート以外のヘビボンでもラッキー確二ですなｗｗｗ しかし叩きorBBがない状態でラッキーに居座られた際、非プレートなら卵産み＋投げで粘る選択が可能になってしまいますなｗｗｗ プレートヘビボンなら受けきれるか微妙なダメージになるため、ムドー等に引かせやすいメリットがありますぞｗｗｗ ですがHBムドーにはヘビボン＋大文字で確定にならないので注意ですなｗｗｗ大文字圏内になる前に大文字をバラしてしまうともったいないですぞｗｗｗ 以下はこの技構成で見れない受けルポケですなｗｗｗ控えで対処ですぞｗｗｗ 受けルはグライオンのみでボルチェンの一貫を切ることが多いため、ヤッカグヤをうまく使えばボルチェンで崩しやすいんじゃないですかなｗｗｗ 基本的に突破不可BB発動地震が刺さったときかつ黒い霧されないなら突破可能 胞子再生力光合成があるので大文字エアスラでは突破困難 H252のみのメガバナに無振りエアスラ確三 鬼火注意 ヘビボン威力60 A特化Z地震は雷パングロスとのダメージレースを強引に制することができるみたいですなｗｗｗ 受け出し読みで陽気通常ASメタグロスにZ地震が決まれば高乱数1発 (87.5%)で、陽気ASメガメタグロスへのZ地震も87.7%～103.2%の大ダメージですなｗｗｗ エレキフィールドなしの陽気雷パンはテッカグヤに59.7%～70.6%のダメージですなｗｗｗ ただし、控えで後出しが困難かつカグヤが役割放棄しても問題ないという条件でのみ撃ち合えるので微妙ですかなｗｗｗ 拘り眼鏡型 性格 ひかえめ 持ち物 こだわりメガネ 努力値 H252 C252 AorBorD4（基本） H228 C252 D28（ロジカルヤッカグヤ） H212 C252 B4 D36 S4（DL+定数ダメージ調整） 技 ラスターカノン エアスラッシュ だいもんじ めざめるパワー氷 解説 特殊ヤッカグヤの低い火力を眼鏡で補う型ですなｗｗｗ 眼鏡込みでも火力は高くはないですが、上手く立ち回ればカグヤが過労する前に遂行・サイクル崩壊させることができますぞｗｗｗｗ USUMでは複数の論者が眼鏡カグヤ入りでレート2000到達しているようですなｗｗｗ 技構成はこの4つから変える必要はありませんなｗｗｗ 眼鏡補正の乗る鋼技のラスカノ、拘りロックのデメリットを緩和する一貫技のエアスラ、グロス等を焼く大文字、マンダ等を倒すめざ氷ですぞｗｗｗ 眼鏡をかけた場合はメガメタグロスにギリギリ役割を持てるようになりますが、等倍負担は眼鏡をかけていても不足気味ですなｗｗｗ また技のタイプの関係でヤプ・レヒレ、トゲキッスと違い、等倍範囲は広くないですぞｗｗｗ鋼や電気、炎には一貫を切られがちですなｗｗｗ 眼鏡ラスターカノンはH252テテフくらいなら93.8％高乱1に出来ますぞｗｗｗ 対マンダ意識型（眼鏡以外の持ち物） 性格 れいせいorひかえめ 持ち物 いのちのたまorたつじんのおび 努力値 H252 C252 AorBorD4（基本） H228 C252 D28（ロジカルヤッカグヤ） H212 C252 B4 D36 A4orS4（DL+定数ダメージ調整） 技 ヘビーボンバー（推奨）orラスターカノン めざめるパワー氷 だいもんじ （自由枠） 自由枠の技 上から順に採用されやすい技ですなｗｗｗ 考察 じしん 安定のサブウェポンですなｗｗｗコケコやドランに入りますぞｗｗｗ エアスラッシュ バシャ、ヘラ、メガバナ、ガモスに有効ですなｗｗｗマッシ、ガッサは大文字で足りますぞｗｗｗそれ以外は大文字と範囲・負担がかなり被ってますなｗｗｗ エナジーボール 対水ウェポンですぞｗｗｗ結びと選択ですなｗｗｗ くさむすび ギャラメガギャラマンムーに威力120、パルスイクンに威力100ですなｗｗｗ ストーンエッジ リザガモスヒトムピンポですが、ほぼ採用されませんなｗｗｗ 解説 対策困難ポケモンのメガボーマンダに役割を持てる型ですぞｗｗｗただしHD型のメガボーマンダに対しては役割を持てませんなｗｗｗ テテフの遂行技であるヘビーボンバーorラスターカノン、氷4倍相手の遂行技であるめざ氷、ナットハッサムも焼き払える大文字、 以上3つは絶対に外せませんなｗｗｗ 火力が低い上に遂行技の一貫性にやや問題があり、交代先への負担はどんなヤケモンよりも低くなりやすいですなｗｗｗ 習得技は多いものの繰り出されるポケモンに対して技範囲でカバーしきれない部分があるので注意ですぞｗｗｗ 努力値はどれでもいいですなｗｗｗ上から物理耐久指数が高い順ですなｗｗｗ 少ない努力値で対ポリゴン2のダウンロードを対策できる、という安心感よりロジカルヤッカグヤかDL+定数ダメージ調整が多いですぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤラミドロ 相性補完は優秀ですが、弱点を打ち分けられるため特殊竜にはやや弱いですなｗｗｗ2体とも鈍足気味なのも気になりますぞｗｗｗヤメルゴンだと耐久と素早さは上がりますが、妖にやや薄くなり火力が不足気味になるので好みですかなｗｗｗ ヤツロイド 相性補完がそこそこ優秀で、こちらもヤッカグヤの苦手な特殊電炎を受けられますなｗｗｗただジバコイルや物理電炎は苦手ですかなｗｗｗ メガヤザードンX ヤラミドロと同様ですなｗｗｗ同じく電に強いヤラヤラなどもありですが、これら炎ヤケと組むと水が重めになるので草技の優先度はやや上がりますかなｗｗｗ 竜ヤケとの相性が良いですなｗｗｗ ただしヤッカグヤは鋼にしては等倍が多いため、複合のもう片方のタイプには注意ですなｗｗｗ ■コメント テッカグヤ/コメントログ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/36.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorAB/こんじょう＠かえんだまorこだわりハチマキ 確定技：インファイト/メガホーン/ストーンエッジ 選択技：からげんき/タネマシンガン/じしん/シャドークロー/はたきおとす/じごくづき/つばめがえし/スマートホーン/ミサイルばり/ねごと(かえんだま採用時除く) ■考察 火力は飛びぬけて優秀ですが、耐久が微妙かつ環境に不利が非常に多いので微妙ですなｗｗｗ 8世代は地獄の環境でしたが、今作は悪が増えたため虫が比較的刺さりやすくなりましたなｗｗｗ しかし攻撃性能は手放しに評価できても不利相手が環境に多いのは変わらず、また耐久不足が響いて後出しできる役割対象も僅かと単純なスペック不足が問題とされ落第しましたなｗｗｗ 持ち物枠にかえんだまという専用に近いアイテムを据えられる点は優秀ですなｗｗｗ 特性こんじょうにより1.5倍という鉢巻と同じ火力倍率を叩き出しつつデメリットは毎ターン最大HPの16分の1を支払うことだけであり、技を撃ち分けられるため撃ち合いでも腐りにくいという超強力な性能に化けますぞｗｗｗ しかも、火力を引き出しているのはかえんだまというアイテムそのものではなく、あくまでもそれによって発生する火傷なので、格闘タイプであることも合わさってはたきおとすに非常に強いですなｗｗｗただし火傷する前に叩かれないよう注意する必要がありますなｗｗｗ それに加えて自分から火傷になることで相手のあくび()やでんじは()などを事前に阻止することもでき、害悪戦術にも強めですぞｗｗｗ 大火力のおかげで不利こそ多いものの後出しは阻止しやすいですなｗｗｗ 今世代ではチオンジェンやディンルーといった硬い悪も登場したので、鉢巻なしで一撃にしやすいのは利点になりますかなｗｗｗ 役割対象のドドゲザン/バンギラスはそれぞれB振りでもアイヘ/エッジを2耐えできないので注意ですなｗｗｗ サイクルを回せなくなるものの、一応基本的な型の上は取っているので一発だけなら耐えて遂行は出来ますぞｗｗｗ ただしバンギラスのハチマキエッジは砂込みで確定一発にされますなｗｗｗ + いかさまダイスについてですなｗｗｗ結論から言うと、全くダメではないものの持つ価値はありませんなｗｗｗ かつてのメガシンカの名残から今なお連続技を数多く覚えますが、ヤグレイブやヤラブルタケとは異なり、いかさまダイスはかなーり微妙ですなｗｗｗ つっぱりはフルヒットしてもインファを超えず、ミサイルばりは運よく5発を引いてようやく持ち物無しのメガホーンをギリッギリ上回る火力、とメイン技に恩恵がないどころか普通に火力アップアイテム持たせた時より威力が下がってしまいますぞｗｗｗ タネマが純粋な高火力草技として扱えるようにはなりますがそれだけですなｗｗｗロクブラも4ヒットでは無装備エッジと同じですぞｗｗｗ タスキ対策のために連続技を仕込むのはアリですが、そのために最大火力を下げるのは論外ということですなｗｗｗ インファ/メガホーン/ロクブラ/タネマ＠ダイスなら一応論理の原則から外れはしませんが、最大の武器にして最大のセールスポイントであるメイン技の圧倒的大火力をポイ捨てしてまで草技を伸ばすくらいなら普通に草ヤケ使えとしか言えませんなｗｗｗ + かえんだまに関するあれこれですなｗｗｗ 持ち物候補にかえんだまがあることからH156振りのHP実数値175のHP16n-1調整をしてスリップダメージ軽減とか考えたくなりますが、努力値HAベースから明らかにHを削り過ぎですなｗｗｗ H252振りのヘラクロスとHP175調整BD振り分けのヘラクロスがポリゴン２の特化トライアタックを受ける場合、後者の個体のダメージが0.7%＝1.3ほど増えるためスリップダメージを1減らす意味がありませんなｗｗｗもちろん相手の火力が上がってくればこれがより顕著になりますぞｗｗｗ これにより本来の役割対象に役割持てなくなる恐れもありますなｗｗｗ そもそもH振りヘラクロスのH実数値は187で16n-5なため、そこまで効率が悪いわけでもありませんなｗｗｗ 以上のような行き過ぎた定数ダメージ軽減調整を行うと逆に非効率になるのは他のヤケモンにも言えますなｗｗｗ基本的に1～4程度でとどめておくべきですなｗｗｗ かえんだまの注意点ですが、かえんだまで火傷になるのは最初に繰り出されたターンの“終わり”であるため、かえんだま装備時に後出しではなく先発で出す場合は最初の1ターン目に限り持ち物なしの火力となりますなｗｗｗ他にも、はたきおとすに強めのヤケモンとして扱われていますが、初回の繰り出し時は例外ですぞｗｗｗまた、状態異常を阻止するミストフィールドも要注意ですなｗｗｗすでにかかっている状態異常を治すことまではできないのは幸いですかなｗｗｗ トリックには要警戒ですなｗｗｗかえんだまを奪われて特性が無になる上に味方ヤケモンが神器を奪われながら火傷を押し付けられてしまいますなｗｗｗ 前に通常ヤラクロスがヤケモンとなっていた5世代の個別ページでは状態異常誘発アイテムはどくどくだま以外ありえないとありますが、これは当時と今とでは火傷のスリップダメージの量が異なるからですなｗｗｗ 6世代までの状態異常によるHPの消費量は、火傷は常に最大HPの8分の1で猛毒は繰り出し時16分の1から始まって引かずに居座ると毎ターン2倍になる仕様だったため、2ターン目までは猛毒の方が負担が少なく、常にサイクルを回し続ける理想的なサイクル戦を求める役割論理ではどくどくだま一択でしたなｗｗｗ しかし、7世代以降は火傷は常に16分の1へと弱体化され猛毒は据え置きだったため、サイクル戦では両者の差がなく居座り時は2ターン目からいきなり火傷の方が負担が少なくなるといったように火傷に対する猛毒の優位性が皆無となったため、現在では炎テラス個体を除きかえんだま以外ありえないｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 キョジオーン(*1)、ドオー(*2)、ハピナス、ブラッキー、マスカーニャ(*3)、ラッキー やや有利 ドドゲザン(*4)、バンギラス(*5)、モロバレル 不利 炎全般、霊全般、妖全般、飛行技持ち全般、ドヒドイデ(*6) ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こんじょう 持ち物 かえんだま(推奨)orどくどくだま(*7)orこだわりハチマキorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ B振り H12 A252 B244 足りない物理耐久を補う振り方ですなｗｗｗしかし特殊耐久が大分下がりますぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 草への役割を維持したまま一致技を強化するならこっちですなｗｗｗ 悪への役割を維持したまま一致技を強化するならこっちですなｗｗｗ 通りが良く苦手でもある霊の一貫を切れますが、ほぼ完全な役割放棄になりますなｗｗｗただし状態異常からげんきの火力は凄まじいものになりますぞｗｗｗ カウンター狙いですなｗｗｗ耐性が大きく変わるので役割放棄にならないように注意する以外ありえないｗｗｗストーンエッジの火力が更に上がるのは利点ですなｗｗｗ 炎フェアリーを受けつつ虫草耐性が残るので変化後もある程度役割を維持したいならこちらですなｗｗｗかえんだまの場合は発動前にテラスタルを切るとやけどが不発になるので、代わりにどくどくだまもアリエールｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 説明不要の役割遂行技ですなｗｗｗ岩悪鋼ノーマルへ放ちますなｗｗｗ メガホーン 120(180) ノーリスクで高火力を押し付けられる優秀な技ですなｗｗｗ悪が増えたため刺さる機会は増えましたぞｗｗｗ ストーンエッジ 100 インファ、メガホーンとの相性が非常に良いですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 タネマシンガン 25×2～5[50～125] 水やカバに刺せますなｗｗｗ6・7世代と違って安定性がないため積極的には撃てませんなｗｗｗHBカバはかえんだまだと7発必要なため、素直に一致技(*8)を撃つ方が安定ですが、ゴツメ警戒にはなりますかなｗｗｗ ミサイルばり 25×2～5[75～187] 身代わり対策ですが現環境では撃ち先が謎ですなｗｗｗ じしん 100 ドヒドイデやサーフゴーに刺さりますなｗｗｗ1.5倍以上ならドヒドもヘドロ回復2回込み確定2発ですなｗｗｗ シャドークロー 70 一致技と併せて非常に広い等倍範囲が取れますが威力不足ですなｗｗｗ呼びやすいドラパミミッキュに刺さりますぞｗｗｗ からげんき 70[140] かえんだま装備の時は通りの良い安定択となりますなｗｗｗ水妖や地飛などの一致を両半減しながら弱点も突けない相手には最大打点となりますぞｗｗｗ スマートホーン 70 一致を両方半減するフェアリーに刺さりますなｗｗｗ じごくづき 80 呼ぶ霊に刺す以外ありえないｗｗｗ一応霊テラスキョジオーンへの打点にもなりますなｗｗｗ つばめがえし 60 虫闘ミラーで刺しますがピンポ気味ですなｗｗｗ ねごと - 催眠対策のヤロテスタント専用技ですぞｗｗｗ根性と相性がいいですが、かえんだまとは絶望的に相性が悪いですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 こんじょう火力指数 52380（インファイト/メガホーン）10912×2～5(21824～54560)（ミサイルばり）7275×2～5(14550～36375)（タネマシンガン）40740（からげんき）29100（ストーンエッジ/じしん） 通常火力指数 34920（インファイト/メガホーン）7275×2～5(14550～36375)（ミサイルばり）4850×2～5(9700～24250)（タネマシンガン）19400（ストーンエッジ/じしん）13580（からげんき/シャドークロー/スマートホーン） 物理耐久指数 17765（H252）19782（H12 B244） 特殊耐久指数 21505（H252）18055（H12） ★第8世代 ヘラクロス/第8世代 ★第7世代 ヘラクロス/第7世代 ★第6世代 ヘラクロス/第6世代 ★第5世代 ヘラクロス/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ むしタイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1003.html
ハッサム 現環境ではそれなりに使えそうですなｗｗｗ とんぼは相変わらず確定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 22 37 05) ミミッキュが辛すぎてバレパンに浮気しそうですぞｗｗｗ 馬鹿力やはたきおとすがないせいで技スッカスカなのもそれに拍車をかけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 05 45 13) ↑同感ですなｗｗｗ選択技になかなか魅力を感じられませんなｗｗｗハッサム自体は環境に刺さっているので余計ですなｗｗｗせめて叩きくらいはほしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 12 51) せっかくですし、バレパンについてロジックさせてもらいますぞｗｗｗ まず、なぜバレパンがアリエナイのかｗｗｗ それは、バレパンを採用したことによる役割の放棄ですなｗｗｗ つまり、逆説的に考えるとバレパン採用によって増加する役割が選択技を排除したことによって減る役割よりも重要であれば良いということですなｗｗｗ では、選択技を見ていきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 47 21) まずは、悪技2つｗｗｗ これは大抵のヤッサムが搭載している半確定技のようなものですなｗｗｗというあ、これ積まないと技範囲狭すぎですぞｗｗｗ なので、我はヤッサムのテンプレートは とんぼ/アイヘ/悪技 というかたちで、最後の一枠にバレパンを入れるべきかという形でロジックさせてもらいますぞｗｗｗ では、一つ目の瓦割りｗｗｗ 鋼への遂行ですなｗｗｗ現環境の鋼は等倍のグロス、カグヤと無効のガルドばかりですがなｗｗｗというか、ガルドとグロスは悪技でおｋですぞｗｗｗ つまり、これを搭載したことによる役割の増加は皆無ということなんですなｗｗｗ一応メイン2つと悪技を半減するルカリオなんてのもいますが、わざわざ対策するポケモンでもないですなｗｗｗ もう一つはオーロラベール破壊ですなｗｗｗぶっちゃけこの役割しか持てないと思いますぞｗｗｗどうしても壁を壊したいと思うならといったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 48 47) 次に、燕返しｗｗｗ マッシブーンピンポですが、H振りもB振りもほぼ必然力の範囲外の乱１ですぞｗｗｗ31と37%ですなｗｗｗ そもそも、ヤッサムに対してABダウンで連発できない馬鹿力しか打点がない時点でマッシブーンは引きますぞｗｗｗアイヘなりとんぼ打ったほうがマシだと我は思いますぞｗｗｗ 夜寝る前に耳元でマッシブーンがひたすらアピールしてきてどうしても駆除したい時くらいしか入れる必要がないと思いますなｗｗｗ では、最後に問題のバレパンにいきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 49 29) バレパンを採用したメリットから見ていきますぞｗｗｗ まずひとつ目はヤーティの天敵ミミッキュ狩りですなｗｗｗ H252B4振り（こんなのいるかは知りませんがなｗｗｗ）ミミッキュが70%の乱１ですなｗｗｗ球持ちとｓ振りを考えるとほぼすべてのミミッキュが確１と考えても良いと思いますぞｗｗｗ 対して、相手のミミッキュからの１舞シャドークローはAD振りでHB0のメガヤッサムですら確２ですぞｗｗｗただし、かげうちまで考えるとお亡くなりに成られてしまうのでH振りが妥当でしょうなｗｗｗ 一方で、じゃれつくに対して受け出しした場合はその後のかげうちまで含めても確定で耐えますぞｗｗｗただ、じゃれつくのAダウン引くとつらいですが、必然力の範囲外ですなｗｗｗ 上記のロジックはすべて意地っ張りでA252かつ命の球持ちという考えうる限りで最大火力のミミッキュに対してのロジックですなｗｗｗ つまり、環境最多数のようきミミッキュなら余裕で受け出しが成立しますぞｗｗｗこれは大きなメリットだと我は考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 50 06) 他にも、相手のHが残りわずかで本来役割が持てなかった相手も強引に役割を持てたり、サイクル2戦目以降での役割増加は顕著ですなｗｗｗ 総合的にロジックすると、選択技によって増える役割よりもバレットパンチを採用する事で増える役割、何よりもミミッキュを確実に見られるという他のヤケモンにはない役割を得られる事から”現時点”ではメガヤッサムにバレパンはアリエールｗｗｗ 勘違いしないで頂きたいのはあくまで”現時点では”ということですなｗｗｗ 馬鹿力なりはたきなりが覚えさせられるなら当然そっち覚えさせますぞｗｗｗその頃にはバンクも解禁されてミミッキュ対策も増えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 50 28) 長文でお目汚し申し訳ございませんぞｗｗｗ 少しでもこの駄文が皆様のお力に成れれば幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 07 51 06) 我は先制技は役割持てないと決めつけていましたが、現状トンボ位しかいい技覚えないこいつならバレパン()もアリエールかもしれませんなｗｗｗ テクニシャン補正もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 08 57 15) 現状メタグロス以外の役割対象が特殊ばかりなのでd振りの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 09 54 03) 我は使ったことがないので想像でしかないんですが、こいつは本当に2軍候補レベルの実力があるんですかな？ｗｗｗ メガ枠を消費しておきながら抜群取り辛かったり通りが悪かったりする一致技の火力がヤャラ程度しかなく、サブ技も(未解禁ですが)馬鹿力程度で取り立てて有用なものはありませんなｗｗｗ 正直こいつが刺さる環境ならシュバルゴも刺さると思いますなｗｗｗいくら蜻蛉を覚えるとはいえ、シュバルゴを差し置いて使うほどの価値がこいつにあるとは思えませんなｗｗｗ 重ねて言いますがこれは我の想像でしかないので、実際の使用感は違うのかもしれませんなｗｗｗ使われた方の意見がほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 10 03 08) とんぼ返りがA150で使える、これだけでヤケモンとしては2軍入りできる性能だと思いますぞｗｗｗ 普通のヤーティならAとaが対面→aがbに交換、bがダメージ→AがBに交換、Bにダメージ→ｂがaに交換,aにダメージ→BがAに交換、Aにダメージ これで1サイクルで全員1発ずつくらいますぞｗｗｗ しかし、とんぼがあるとAとaが対面→aがbに交換、bにとんぼでダメージが入りAがBに交換→bがaに交換、aにダメージ→BがAに交換、Aにダメージ このようにBが食らう回数が1発分少なくなっているのですなｗｗｗ 他にも、ヤュバルゴと違ってｓ７５あるので上から割りと殴れるとか、Bの差35とかで結構耐久にも違いがありますなｗｗｗ まあ、一番はとんぼでしょうけどなｗｗｗ実際使うととりあえずとんぼしておけばサイクル回せて強いというか便利ですぞｗｗｗ小回りが効くというやつですなｗｗｗ メガストーンの兼ね合いが少々難しいですが、それを補ってヤーティに入れる価値は在ると思いますぞｗｗｗ まあ、今はヤュバルゴいないのでこんなこと言っても無駄ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 10 48 32) とんボルが強いことは理解していますなｗｗｗしかし虫技が一貫性が悪く、とんボルがほしいだけならヤバコ(とヤンダーヤトム)でボルチェンしてればいいんじゃないかと思ってしまうんですなｗｗｗ ボルチェンは無効化手段がありますがボルチェン勢はもう一つの一致やサブが優秀で持ち物による火力補強も出来るため我の目にはそっちの方が魅力的に映りますなｗｗｗ メガヤッサムのとんぼ以外の性能はどんな感じなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 13 32) 蜻蛉だけでヤケモン入りできるならとっくにしてると思いますなｗｗｗというかとんボルは負担かける技というより後続のサポートをするの負担を減らすサポート技としての要素が強いんですなｗｗｗ こいつは役割論理仕様で使うくらいならD特化()の異教徒仕様にしたほうがむちゃくちゃ強い、と前作の時点でロジックされていたはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 19 40) ヤッサムにバレパン搭載は使いやすく強いのですが異教徒仕様の方がもっと使いやすく強いですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 38 13) 一致技の火力が低すぎるのでAが高くても威力が出ないんですなｗｗｗ新技の飛びかかるや強化された吸血すら覚えませんぞｗｗｗ メガハッサムでの最大火力が通りの悪いむしくいで、しかも威力指数が3万未満ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 13 13 16) ハッサムに突っ張るミミッキュはいないと思うんですがなｗｗｗ トンボの方が良さそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 14 17 23) 鋼等倍以上のポケモンが増えたので使いやすくはなりましたかなｗｗｗ 虫技の刺さらなさは相変わらずだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 03 47 11) 鋼技撃ちたいならもっと優秀な鋼ヤケが他に何体もいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 08 20 53) ブルル受けの安定感は随一だと感じましたかなｗｗｗ 山田はエッジ食らうことがありますからなｗｗｗ ヤッカグヤも安定しますがブルルの火力高すぎて等倍馬鹿力とかが地味に痛いですなｗｗｗ ヤッカグヤより物理耐久が上でグラスフィールド踏めるヤッサムの安定感はかなりのものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 12 37 55) それはメガグロスにも同じことが言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 17 50 26) と思いましたがメガグロスは草半減でしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 17 56 19) バンク解禁したら草1/4 サブで抜群取られない ヘド爆で確1 グラスフィールドを逆利用できるメガバナが取って変わりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 19 23 57) ↑一応ブルルは思念覚えますがどのくらいの採用率になるかによりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 05 12) 仮に思念がきてもブルルの思念くらいなら鉢巻でも耐えますし、その後上からヘド爆打てるので大丈夫でしょうなｗｗｗちなみに我はまだ思念ブルルを見かけたことがありませんが、コケコレヒレも見れるバナ増加につれ思念も増えてくるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 13 18) 少し上にバレパンについて書かれていますが、我も６世代最終盤頃からアリなのでは？と思いましたなｗｗｗ よく言われるヤリルリのアクジェ等やグロスのバレパンは威力差が大きいですが(アレらはアレらで単採用な訳ではないですが)、こやつのバレパンとアイヘは１．３３倍くらいですなｗｗｗそして、火力はアイヘ＝馬鹿力で、後は虫や悪技だと考えると鋼技を撃ちたいのはフェアリーくらいしか思い浮かばなかったのでフェアリー相手にはそう変わらないのでは？と思ったのが理由でしたなｗｗｗ なので上の方のように役割範囲的に考察したわけではなく、フェアリーへの打点としてダメ計したところ(ハチマキで考えましたぞｗｗｗ)、 ・Ｈ振りマリルリ高乱２(アイヘ確２) ・特化ピクシー確２(アイヘ高乱１) ・特化エルフーン(いるのか？)身代わりできないレベルの確２ ・メガヤルタリス３割程度の乱１(アイヘだと確１ですが上から焼かれますなｗｗｗ) ・ヤゲキ中乱１(こいつもアイヘだと上から焼かれますなｗｗｗ) などの差がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 18 10) (続き) この中で特に大きいと思われる差異はピクシーだけで、「タイプ一致の安定択」としてではなく「フェアリーへの役割遂行技」として考えた場合はバレパンでもいいのではないか、と思ったんですなｗｗｗ(もっと言えば上記がハチマキでの計算なので我はハチマキ限定で選択肢の一つに入ると考えましたぞｗｗｗ) 「他に有効打があるのに率先して先手を取りに行く」のは論理とは違いますが、やはり選択肢の一つとして先手を取ることが可能な点がありがたい場面も無いわけではないですしなｗｗｗ …と言うようなことを前世代終盤に考えていましたが、現環境ではバレパン単採用はテテフ等の先制技無効化する奴らのせいでありえませんなｗｗｗですがアイヘを採用して、尚且つサブ技として併用する形での採用に関しては考察の余地があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 18 37) 現状の技構成は蜻蛉アイヘ泥棒燕でよさそうですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 20 57) つばめ打つ相手いますかな？ｗｗｗ 追い打ちと泥棒併用も十分アリエールと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 24 48) 結構打ちますぞｗｗｗｗ我は範囲広がるので好きでしたなｗｗｗｗ メガなら格闘に突っ張ることもありますし虫は勿論蜻蛉よりも通りがいいので草にもよく刺さりますなｗｗｗｗｗｗバナなんかにも打点とれますしなｗｗｗ一貫性欲しい場面でも打つことありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22 30 25) 馬鹿力のない今ならありですなｗｗｗそして馬鹿力解禁される頃には1軍2軍ヤケがそろうのでコイツの出番はなくなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 23 02 41) バレパン（）はないと思っていましたがＨ４振りボミッキュやアローラボュウコンにも十分な打点になりますなｗｗｗｗ ただつばめはそれなりに有用だと我も思いますし難しいところですなｗｗｗｗ さらに我もでしたが「バレパン（）はない」という固定観念をもっている人もそれなりにいると思うので慎重に議論すべきですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 16 46 41) そもそもの威力低すぎですなｗｗｗ役割対象には十分かもしれませんが後続への負担は全くかからないので低威力技はありえないんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 17 22 10) 後続への負担という意味では、不一致つばめと一致バレパンの威力は同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 17 43 15) ミミッキュへの遂行技としてのバレパンはピンポではありますがありだと思いますなｗｗｗ しかし単採用は火力が落ちる上にテテフに封殺されるのでありえませんなｗｗｗヤサイのロクブラみたいなもんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 17 50 04) 少なくとも単採用はないですなｗｗｗｗ ただそれなりに有用性もあるので選択には入るのではないですかな？ｗｗｗｗ ピンポであることとテテフによる封殺があるから単採用は無いことを書いておけばいいのではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 18 23 47) ↑3つばめは役割破壊技ですぞｗｗｗバレパンは抜群範囲がアイヘと全く同じなのでバレパン採用根拠には不適ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 18 31 59) 早くギアソーサー当たり覚えてくれればいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 19 26 39) 150威力の連続技とか強すぎますぞｗｗｗ はかいこうせん（）やギガインパクト（）が泣きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03 12 22) ↑んんwwwwwwそもそもヤッサムギアソーサー出来なさそうな見た目をしてますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-14 17 46 28) ギアソーサー使いのお株を奪われたらボボボアルが泣きますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 18 59 27) 範囲と役割破壊技放棄してバレパン採用はありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 21 19 59) バレパン一撃で倒れるようなポケモンなら普通は引きますからなｗｗｗ言い方を変えればそれらのポケモンに対する交代強制力が高いので、だとしたら交代先への負担を考えた方がいいですなｗｗｗしかしコイツの場合火力指数の低さと一致技の通りの悪さが足を引っ張りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 22 18 11) ヤッサムにギアソーサー習得こなさそう -- 名無しさん (2016-12-17 12 19 44) ヤッサムのバレパンは状況としてはヤラミの竜波が近いですかなｗｗｗ あれにしたって毒みガルドピンポですし、ピンポ対策技としてはありえるんじゃないですかなｗｗｗ 技範囲が狭まるといっても選択技の燕も実質マッシピンポですぞｗｗｗ 丁度ヤッサム育成中ですので試してみて使用感あげますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 04 40) そもそもヤッサムはありえるんですかなｗｗｗ正直こいつを率先して採用するだけの利点が見出せませんぞｗｗｗ なにより火力低いヤケはそれを補う広い役割範囲が求められますなｗｗｗこいつにそんなものあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 25 45) ミミッキュにとりあえずマウント取れるというだけでも現状は大分ありがたいですぞｗｗｗ こればっかりは他のヤケモンでは厳しい部分もありますからなｗｗｗ 受けだし損ねると普通に死ねるヤテルグマ、ヤッシブーンよりは大分楽ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 30 20) ↑3の者ですが、色々試しているうちにレートがとても言えないような数値になってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ このままでは使用感として役割が持てそうに無いのでせめて1600くらいに戻してからにしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 01 51 28) 連投になってしまいますが念のために言っておくとヤッサム自体は断じて弱くありませんぞｗｗｗ レートが下がっている原因はヤッサムの性能ではなく我のプレミ、必然力不足及びPTの構築ミスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 01 58 15) ヤッサムが強いのか、それともボッサムが強いからヤッサムにしてもそれなりに動けるのかは冷静に見極めるべきですなｗｗｗ 特にヤッサムは火力が低いのでそれだけサイクルを回さざるをえなくなり、それは読みが増えることを意味しますなｗｗｗプレミが多い、必然力不足と思う原因はもしかしたらヤッサムにあるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 06 46 59) レートでバレパンヤッサムを使って１７００代中盤をうろうろしてる我の使用感で良ければあげますぞｗｗｗ とりあえず、火力が低くて困ったことはあまりないですなｗｗｗ役割対象への火力なら十分ですし、交代先にはどうせとんぼ返りあわせて引きますからなｗｗｗ 一番の仮想的であるテテフがシャドボを結構な確率で搭載しているのでテテフを見るならグロスよりも安定するのも良かったですぞｗｗｗ 特に、異教徒のボッサムがつるまい羽休め持ちばかりなのでテテフは突っ張ってめざ炎打ってくることも多かったですなｗｗｗとうぜん、返り討ちですがなｗｗｗ補助技はアリエナイｗｗｗ ブルルに対しても、グロスがウドハンで高乱２なのに対してヤッサムなら余裕で受けきれるのでそのあたりも安定しますなｗｗｗ ただ、からやぶパルシェンに対してはグロスの方が安定しますなｗｗｗつららからのロクブラで死ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 07 25 43) それと、ボボッキュですがバレパン搭載なら大分安定して始末できますなｗｗｗ レートで出会ったボボッキュですと、大体５割が引いて４割が突っ張ってきますなｗｗｗ残り１割はぼにびやボリルですなｗｗｗぼにびは死ですぞｗｗｗ げに恐ろしきはバレパン搭載してなおタスキ持ちだと普通に負けることですなｗｗｗつるまい読みからのヤッサム交代でこちらのアイヘ→バレパンの流れをタスキで耐えられると相手のシャドクロ２→影打ちで死亡確定ですなｗｗｗ もうどうしたらいいんですかなアイツｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09 22 48) 襷ボボッキュまでいくと現状はもう論理キラーの事故レベルですなｗｗｗ あの特性と耐性と範囲にそこそこ戦えるステータスを与えるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09 40 51) ヤッサムはバレパンが無いとバレた瞬間ちょっとマズいあたり異教徒のボッサムの恩恵を受けてるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 10 14 36) ↑3やはり先制技はゴミみたいですなｗｗｗ対面処理以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 10 21 58) ボボッキュを対面処理出来るヤケすらある程度限られるんですなｗｗｗ 襷持ちだった場合更に限られますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11 22 14) テテフにはバレパン使えずめざ炎で確1ですなｗｗｗメガでも乱1ですし、まず受け出しから狩るのは厳しいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 12 18 48) 全ての型に対応なんてのはボボッキュに限らず無理なんですなｗｗｗ 物理耐久に秀でてるヤケモンでの対面処理しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 14 28 46) ↑8のバレパンハッサムの方に質問ですなｗｗｗ ハッサムの持ち物は何にしましたかなｗｗｗそれとテテフを仮想敵としめざ炎テテフを返り討ちとありますが、バレパン封印されてる状況で繰り出しからの処理は安定していたんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-18 15 26 54) ハッサムの持ち物はメガストーンですなｗｗｗ よくよく考えればテテフは大抵死にだしで殆ど受けだししてませんだしたなｗｗｗ倒せてたから安定してたなどという我の思い込みでしたぞｗｗｗ たまにメガネめざ炎で殺されたりもしましたし、よく考えると安定からは程遠いですなｗｗｗお恥ずかしいｗｗｗ ちなみに、メガ前の耐久問題ですが大体初手はコケコやテテフ、ブルルみたいなフィールド持ちが出ることが多い気がしたのでそれら全部に優位取れるヤッサムは大体先発でメガ進化してたのであまり気になりませんでしたなｗｗｗ よっぽど不利な相手でもない限り安定してとんぼできましたしなｗｗｗ 割りとどうでもいい追記ですが、アロコンにも強くできるように瓦割りを搭載すれば先発適正は凄まじいことになりそうだと個人的におもいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 16 14 43) 回答感謝ですぞｗｗｗ となると技はバレパン/アイへ/トンボ/瓦割りor燕返しorぶん回しですかなｗｗｗはたきも馬鹿力もないのでサブに困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 16 21 37) バレパンについてですが ・ミミッキュピンポ技のくせして全ての型に対応できない(S振りラティは全てのガッサが倒せましたなｗｗｗ) ・威力がゴミ ・エスパー用の悪、アロコン対策の瓦割りと使えないこともない技を習得するので技枠が余っているわけではない 以上の3点から絶対にありえないと思いますなｗｗｗ特にミミッキュに対応しきれない点が本当にゴミですぞｗｗｗ ミミッキュを一対一交換に持ち込めればその時点で交換相手のヤケの役割は終わっていますから全く問題ないので無理にバレパンを入れる必要もないですしなｗｗｗ 使いたいなら勝手に使えばいいと思いますがそれは論理ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 17 55 23) そもそも1対1交換させてくれないのがミミッキュですぞｗｗｗ それができるなら論理を破壊するだけのマシーンなんて言われてませんなｗｗｗ 対面から強引に皮剥がしても次に出てきたやつの体力をゴッソリ持ってかれて実質1体1.7くらい、運が悪ければ普通に1対2交換とかしてきますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 00 58) ↑見せ合いでミミッキュいるのに対面から勝てないヤケを対面させる方が悪いですなｗｗｗ そういう対処でしか攻略できないボケモンはミミッキュ以外にもいたという話がそこかしこでされていますぞｗｗｗそれでも勝てないならヤスゴ解禁まで大人しく待つんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 07 26) 教え技なしメガハッサムだと最大火力指数がアイへの26640で流石に負担掛けられませんなｗｗｗ虫食い解禁しても30000下回りますなｗｗｗ特に今はサブが高威力広範囲なわけでもないのでヤケモン化が厳しいですなｗｗｗ バンク解禁後は対ミミッキュ選択肢が増えコイツの出番はなくなると思うので、ヤッサムとして使うなら今しかありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 40 07) ↑↑横から聞いてるとヤーティの6体全部をミミッキュに対面処理できるヤケモンで埋めろという風にしか聞こえませんぞｗｗｗ 一軍でさえミミッキュを対面で処理できるヤケモンは限られてきますなｗｗｗ 我は貴殿が対面で勝てる6体でどう構築しているのか伝授願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 18 50 48) ↑もちろんそんなこと言ってませんぞｗｗｗ揚げ足取りは役割持てませんなｗｗｗ 先発不利対面が何よりまずいので先発は対面処理できるヤケを出す以外ありえないｗｗｗ3体ほど混ぜとけば十分処理可能ですなｗｗｗ 死に出しなら既に相手のサイクル崩壊しているので無問題、受け出してくるミミッキュなぞまさにボーナスですなｗｗｗ技外しや無効技への繰り出しで無償降臨を許すとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 02 45) ↑拘り系神器はどうしてますかなｗｗｗ 対面では有利でもミミッキュをワンパンできない技を撃って相手の誰かを倒した場合、 そのままボボッキュが出てきて最悪2舞され皆殺しにされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 08 52) ↑ミミッキュへの対抗策として選出してるならその技で拘ることが負けにつながりますからミミッキュがいないことが確認できるまで安易にそんな技でとどめを刺さなければいいんですぞｗｗｗかなり縛られますがなｗｗｗとどめ以外なら撃ってもセーフですなｗｗｗ ともかく、ミミッキュがいる試合での動きが縛られるのとミミッキュのために技構成が縛られるのとでは勝率への影響が段違いですぞｗｗｗどちらを優先すべきかは分かりますよなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 15 10) ミミッキュのために６体全部の動き縛られるくらいなら最初からミミッキュ専の１体を作ったほうがよくないですかな？ｗｗｗ バレパン以外の技もどうせピンポですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 17 27) ↑↑ミミッキュ以外のボケモンにも役割遂行しないといけないのにプレイング縛られて倒せないんじゃあ本末転倒ではないですかなｗｗｗ 拘ってマンダに役割持たせてるヤケモンがマンダと対面したのにマンダを処理できる技を撃てないんじゃどうしようもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 22 11) バレパンハッサムなんていなくても1900行ったけどね マンダに流星群撃つプレイングなんてどの場面にもない 普通に今環境でドラゴンや格闘を拘らせることが間違い -- 名無しさん (2016-12-18 19 30 03) バレパンハッサムがいなくてレートが1900到達はおめでとうですが、それとバレパンハッサムの否定は関係なくないですかな？ｗｗｗ 極論高レートに行けたヤーティ以外のヤケモンは存在価値がないというようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 32 42) ヤンブオーの議論で何を見てたのですかな？ｗｗｗ 高レート達成できないヤケモンは価値がないで合っているのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 36 54) ↑その理屈だと2000達成で話題になったアクジェヤリルリはヤケモンですなｗｗｗ ヤンブオーは議論がもめた結果一つの基準としてレート1900が条件とされたのであって、あくまで一つの指標でしかないと思いますぞｗｗｗ 誤解のないよう言っておきますが我はバレパンハッサムを肯定しているわけではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 46 01) 全くその説明は意味をなしてませんぞｗｗｗ レート1900達成できても当然ヤケモン足り得るとは限りませんが、達成できないヤケモンがどうしてヤケモン足り得ると言うのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 49 37) バレパンハッサム使うなら他のヤケモンで組んだヤーティでいいってことを言いたいんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにアクジェマリルリはヤケモンではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 54 25) ↑アクジェマリルリがヤケモンではないことは存じておりますなｗｗｗ レート基準で語るならそうなってしまう、という例を出したつもりでしたなｗｗｗ言葉足らず失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 20 10 29) ↑3レート1900入りがすべてのヤケモンに条件として課せられているのは初耳でしたなｗｗｗ つまりヤケモン候補たちはレート1900が達成されない限り昇降格議論の土俵にも立てないんですなｗｗｗ また、貴殿は1900達成と素晴らしいことですが、結局それはこのページとは全く関係ない話なのではないですかなｗｗｗ レート報告するにしてもサンプルヤーティ等のページでする話のように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 20 24 02) ↑２ そういう意味でおっしゃたというのはわかってますぞｗｗｗ レート基準で語ってもアクジェ入ったマリルリはその時点でヤケモン（ヤーティ）ではないと言いたかったんですなｗｗｗ こちらこそ言葉足らずで失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 21 32 41) アクジェマリルリがヤケモンとして認められていない以上ここでレート1900を引き合いに出すのは間違いですなｗｗｗ バレパンハッサム入りヤーティで1900行ったからバレパンはアリエールｗｗｗというわけにも行きませんからなｗｗｗ 今議論中の他のヤケモン候補なんかも1900達成したという報告があったわけではないですし、貴殿がバレパンハッサムを使わず1900になったからといって頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ とりあえず今は1900云々はおいといて、きちんとどういった役割を持てるか、それが本当に論理としてありえるのかを議論すべきですぞｗｗｗ 我としてはバレパンハッサムは否定派ですが、世代も環境も変わりますし冷静な議論が必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 21 58 29) 我のコメントは無視されているのですかな？ｗｗｗ バレパンが1900に行っても認められるとは限りませんが、結果を残せなければ役割持てないと認識されるのは自然ですぞｗｗｗ 何もレート達成できないから役割持てない＝レート達成したらヤケモン とはなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 12 45) 役割論理の考え方からして役割論理仕様にした時に結果を残せる＝ヤケモンとなるのは当然の話でしょうなｗｗｗ 現にORASでも結果を残したヤーティの面々はほぼ1軍構成でしたしなｗｗｗ バレパンハッサムに話を戻すと全てのボボッキュを狩れるわけじゃないというのは大きな欠点ですが、 実の所メガヤスゴでさえも鬼火の存在がある為全ての型に安定して後出しとはいきませんなｗｗｗ 鬼火を想定しなかった場合でもタスキ、霊Z、妖Z、球全てに後出しで対応するのはヤスゴ以外じゃ不可能ですなｗｗｗ その中で一番多くの型を狩れるのか？という問いにバレパンハッサムは答えることができるんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 28 24) ↑2 当然それは理解していますぞｗｗｗただまだ｢発売直後」のこの状況でレート1900を達成しているヤケモン｢候補」はまだ極少数であるという話ですなｗｗｗ そもそもハッサムは元々二軍候補ですし、バレパンハッサムは新しく議論され始めた存在、つまり他のヤニシズクモやヤプ・コケコなどの新ヤケモン候補（の中でもグレーな存在）同様未だ実力が未知数な存在ですぞｗｗｗ 特にハッサムだけ結論を焦る必要はありませんなｗｗｗ議論の結果絶対にありえないｗｗｗとなればそれでもよし、微妙ならしばらく様子を見て1900入りの報告がなければ役割持てなかったと判断すればいいんですぞｗｗｗ いずれにせよ｢レート1900」を基準として考えるならまだバレパンハッサムが議論に出てそう時間の経っていない今では時期尚早だと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 40 40) ちなみにですが今の所後出しが効き尚且つ最も多くボボッキュの型を狩れるのはパルシェンですなｗｗｗ 皮が残ったまま剣の舞をされたとしても、霊Zも球じゃれも耐え、拘りハチマキつららばりでタスキも皮も一緒に確1ですぞｗｗｗ パルシェンが狩れないのは妖Zのみ(乱数で耐えますがなｗｗｗ)とボボッキュに対しては優秀ですが、パルシェンはそれ以外の役割が持ちづらいので バレパンハッサムは少なくとも特定の1種のアイテム以外のボボッキュを全て狩れないと論ずるに値しないと我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 22 51 52) まぁアクジェマリルリがありえない時点でバレパンハッサムもありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 23 20 37) 剣舞霊Zは耐えますがその後影打ちを打たれると落ちますなｗｗｗ襷は叩き持ってないと無理ですなｗｗｗ後は多分大丈夫でしょうなｗｗｗ グレーゾーンに足を踏み入れてもこれなあたり酷いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 23 31 19) よくよく考えればミミッキュピンポのためにバレパンは死んでもありえないｗｗｗというと他のサブもろくなものがないという答えが返ってきますがそれってただ単にハッサムがヤケモン足り得ないというだけではないですかな？ｗｗｗ ただでさえ一致技が貧弱なのにサブがゴミならただの低火力ポケモンですぞｗｗｗ論理の性質上役割だけ持てても仕方ありませんなｗｗｗバンク未解禁の今だけ使えてもだからどうしたという話ですしなｗｗｗ バシャサンダーナットという一時期結構流行った並びに対応力があったボクーダが候補未満なわけですから正直厳しいものがあると思いますぞｗｗｗ これはハッサムだけでなくランターンやグランブル、ゴルーグ、カビゴンみたいな素のスペックが足りてない連中にも言えることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 01 14 14) 正直この議論が滑稽に見えてくるんですがそれは我だけなんですかなｗｗｗ今世代で増えた重要な役割対象は主に3つ、テテフブルルミッキですが、(バレパン)ヤッサムは「今いる」ヤケモンではミッキブルルに最も安定して戦えますなｗｗｗ ですが1月になれば過去の強豪達がわんさか帰ってきますぞｗｗｗその中にはブルルミッキに安定して遂行できる2軍以上がいますなｗｗｗつまりこいつは「今は」厳しいポケモンを安定して見られるヤケモンだが「解禁後は」いらない子、として扱えばいいだけの話ではないのですかなｗｗｗ それに従いバレパンも「候補には入れないがミミッキュ相手にどうしようもないのなら使いたければ使え、ただバンク解禁後はわざわざ枠潰して使うメリットがないからやめとけよ」で終わりではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 03 23 14) てかバレパン使いたいならわざわざ論者名乗らず普通にプレイしてろよ -- 名無しさん (2016-12-19 04 14 27) んんｗｗｗ素人意見で申し訳ないのですがではヤーティでボミッキュを対策したくなったらどうすればいいのですかなｗｗｗ 現状ヤテルグマやヤッシブーンでは繰り出しミスると死ぬ不安定さが拭えませんぞｗｗｗ 襷に対応しきれないとはいえ結局ヤーティを使う上でボミッキュで止まらないようにするためにはバレパンが比較的安定するのではないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 05 35 59) こういう言い方するのもあれだけど役割論理ってのは要するに縛りプレイだよ。 自分達がこれこそが最強と思う条件で戦い挑んでるのに辛いからはい先制技使いますーとかそれなら最初から普通のＰＴ使っとけとしか思えない。 ５世代の頃の胞子ガッサにまるで勝てない時代じゃないんだぞ。 -- 名無しさん (2016-12-19 05 47 10) ↑2上にもありますがバレパンあったとしても全てのミミッキュに確実に勝てるわけじゃないので無意味ですぞｗｗｗ どうしても勝ちたいんであればミミッキュ対策ページにもありますがパルシェンをヤケモン仕様にしてぶち込むのが現状一番手っ取り早いんじゃないですかなｗｗｗ その分他のボケモンたちを残り5体で見ないといけなくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 05 54 10) パルシェンを強引にヤケモンにするよりはヤッサムのスカスカ技スペにバレパンを搭載するほうが論理的だと思いますがなｗｗｗ 先制技はアリエナイｗｗｗって意固地になりすぎではないですかな？ｗｗｗ ヤルシェンなんてバレパン以上にありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 06 35 56) ハッサムにバレパン採用したい人は採用すれば良いのではないですかなｗｗｗ 現状でハッサム使う以上どうせボボッキュ対策でしょうしなｗｗｗ しかしボボッキュに勝てないからってハッサムが必須になるとかはおかしい話じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ タイマン()ならヤテルグマ、ヤッカグヤ、ヤッシブーンなんかは珠には勝てますし、他にも立ち回り次第で勝てるヤケはいくらかいますぞｗｗｗ ゲッコやサザンらの時とは若干違いますが、こいつらだって立ち回りミスしたら負けてた訳ですからボボッキュにだってある程度は自分の立ち回り力で対処すべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ そして先程からの議論を見ているとどうもシメジー臭いのですがなｗｗｗ全てのボボッキュに勝つ必要なんて全くありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 06 53 26) 連投失礼しますが、我は現状のハッサムを使っていないのでバレパンは肯定派でも否定派でもありませんなｗｗｗ しかしバンク解禁後は今までのヤケモン達も帰って来ますし、こいつがわざわざボボッキュのためだけに二軍に昇格するのはおかしい話だと思いましたなｗｗｗ 誤解しないでいただきたいのは別にハッサムを下げたい訳ではないですぞｗｗｗボボッキュ以外でも有用なことを証明していただけたら昇格しても良いとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 01 43) ボボッキュ以外でもブルルだったりグロスだったりには普通に勝てますぞｗｗｗ アロコンなんかにも強いですなｗｗｗ 後は、マッシブーンに不利になってますが、向こうがデメリット付きで連発のきかない馬鹿力が最大打点な以上、アイヘ打ってればいいこちらの方が微有利だと思いますぞｗｗｗ決定打はありませんがなｗｗｗ バンク解禁後といいますが、今はバンク解禁されてないのですから今使えるやつについて議論してるだけですぞｗｗｗ バンク解禁されたらどうなるかなんてそれこそ解禁後になってから話せばいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 07 59) 失礼、考えが違ったようでしたなｗｗｗ 我は勝手にもうすぐバンク解禁なのでその後の話を中心にしてしまってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ まぁ先程の通り現状ではこいつもアリエールと思いますぞｗｗｗ役割対象も割と多いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 21 52) ↑↑ちょっと何を言ってるのかわかりかねますぞｗｗｗ 対面で役割持てるなんてそんなのは当然すぎる話で、役割持てないんだったら異教徒だって使いませんぞｗｗｗ 対面有利だから相手は交換する、だから交換先に強力な攻撃をブチ当てようというのが論理の原則なのに対面有利ばっか語ったって何にもなりませんなｗｗｗ 対面で勝てるなんてのを話しだしたらそれこそポリ2やらドータクンだって同じですなｗｗｗ交換先への負担をかけられないからこれらはゴミとなってるんですぞｗｗｗ 第一全てのボボッキュを狩れないのにボボッキュ対策にバレパンを入れるのは意味不明すぎますぞｗｗｗ バレパン入れて技範囲を狭めた挙句に型違いのボボッキュに対応できずに倒されるんですかなｗｗｗそれは役割を持ててるとは言いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 25 00) その理論で行くと、全てのガブを倒せないのでめざパ氷を入れる必要はありませんなｗｗｗ HD羽休めマンダなんかも倒せないのでますますゴミですなｗｗｗ つまり、ヤッカグヤはガブにもマンダにも役割もてませんなｗｗｗ だって炎ZやHDマンダに対応できませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 07 27 44) ↑極論はヤメルゴンｗｗｗ めざパで技範囲が狭まっているんですかな？ｗｗｗいませんなｗｗｗ 技範囲を広げてるめざパと狭めてるバレパンを比べるのはありえないｗｗｗ 「バレパンで範囲を狭めているにも関わらず」全てのボボッキュを狩れないという点が問題なんですぞｗｗｗ しかもボボッキュの為だけに搭載してそれでは悲しくなってきますなｗｗｗ そこまでド級のピンポ技を採用する価値があるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 08 36 24) 我は採用する価値は在ると思ったから採用しましたなｗｗｗ どうせ他の選択技も壁割ピンポの瓦割りかマッシブーンピンポのツバメですからなｗｗｗ 正直、アロコンが流行ってるのでかわらわりとバレパンなら悩みますが燕返しには全く魅力感じませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 08 55 34) 議論は結構なんですが役割論理の大原則は「ダメージレースに劣る先制技は死んでもあり得ないｗｗｗ」んじゃないんですかなｗｗｗ つまり先制技の搭載の議論をする時点でこいつはヤケモン足り得ませんぞｗｗｗｗ じゃあボボッキュはどうするかという事ですが簡単ですなｗｗｗ「シーズン１では今のヤケモン、もしくはヤケモン候補では対処が不可能、または対処が極めて難しい」というだけですぞｗｗｗｗ 役割論理でボボッキュを倒したいならシーズン２まで大人しく時軍ヤーティの調整とバンク解禁後に誰を入れるか思案して過ごす以外ありえないｗｗｗ 我はそうしますぞｗｗｗボボッキュに殺され過ぎてレートが落っこちましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 09 01 05) 色々な型を上げるのは大変結構ですが、論理から逸脱している場合はもうヤケモンに拘る必要はなくなりますなｗｗｗ役割論理は貴殿らのプレイングを狭めるものではないので、「先制技欲しい」「回復アイテム持たせたい」という願望があるなら異教徒として試してみるのはいかがですかなｗｗｗこれらの戦法は論者の型にはまってないものの異教徒型でやる分には自由ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 13 14 31) 我にはヤットのタネガンの感覚とヤッサムのバレパンの感覚はあまり違いを感じないんですがどうですかな？ｗｗｗ 該当ページより「3回以上を引くのは必然力の範囲外」のため後続への負担はヤッサムのバレパン以下ですな。ｗｗｗ草も鋼も技の通り具合はゴミで変わりありませんしなｗｗｗ ヤッサムにバレパンを入れると安定する相手としては基本的に鋼弱点でハッサムより早いポケモン全般なのでヤットのタネガンよりも役割対象が少ないとは思いませんぞ。ｗｗｗ 後は論理とは少し違うかもしれませんが、こだわる場合基本的にアイヘよりバレパンの方が受けだしできるポケモンが少ない（炎技もちガブなど）というのもサイクル回すうえで重要だと思いますぞ。ｗｗｗ また追い打ちとトンボを両立してる場合は、通りの悪い鋼技を役割遂行以外で打たないから、役割遂行能力が高いバレパンのほうがいい可能性も我は感じますぞ。ｗｗｗ まあヤッサムがそもそもヤケモンだと思いませんがな。ｗｗｗ長文失礼しましたな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14 08 32) 単純比較でない他ポケとの比較は話をややこしくするだけですぞｗｗｗ ヤットのタネガンを例に出されていますが、これは ・ヤットはジャイロウィップ叩きで範囲が完結する ・連続技は身代わり対策のため交代を強いただけでひとまず仕事が完了している(これは野菜のロクブラにも言えますなｗｗｗ) 等が違うのでバレパンとの比較には適しませんなｗｗｗ また、連続技が何回命中するかは個々の事象が起こる確率が低い(あるいは2択でないと言った方がいいかもしれませんなｗｗｗ)ので必然力を適応するのは非推奨だと思いますなｗｗｗ該当ページの記述自体が的確でないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14 52 05) ダメージレースという観点では皮剥ぐ段階ではアイヘなのであまり関係ない気がしますなｗｗｗ 初手逃げられるなら結構（トンボ打てないのはヤッサムの意義がやや怪しいですかなｗｗｗ） 居座られて剥いだ後初めて持ち出すのがバレパですなｗｗｗそのタイミングで低リスク降臨許したところで相手に残るのは皮なし舞なしボボッキュですぞｗｗｗ ぼにびは知らんですなｗｗｗ 教えないと技無いこいつをわざわざ使うかはともかく、（あくまで環境要因のその場しのぎで）ブーンピンポくらいには選択でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15 18 14) ↑2話をややこしくしてしまったなら申し訳ないですな。ｗｗｗ ↑4の方が思考をやめてるように感じてつい噛みついてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえない。ｗｗｗ ただややこしい話でもする価値のある話ならするべきだと考えますぞ。ｗｗｗ 特に「交代を強いただけでひとまず仕事が完了している」なんてヤケモン候補の中で最高威力のとんぼ帰りを使えるヤッサムにはうれしい言葉でしょうな。ｗｗｗ問題はそれを生かせる2サイクル目を行うには耐久が不足してますがな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15 29 26) バレパン持ちであろうハッサムに対してボボッキュってそんなに居座るものなんですかなｗｗｗ 思考をやめているから噛みついたと言ってますが（ちなみに↑5は我ではありませんぞｗｗｗ）役割論理で先制技はありえないとなっている時点で話は終わっていますなｗｗｗ 思考をやめるどうのということではないと思いますなｗｗｗ 上でも語られているように先制技を使うしかないようなヤケモンはヤケモン足りえてないだけということですなｗｗｗ ただ役割論理的にはありえないというだけなのでバレパンHAハッサムを使いたいのなら異教徒パで存分に活躍させればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 16 52 23) 先制技だからアリエナイのではなく、先制技の威力だとオワコンだからアリエナイってだけですぞｗｗｗ 先制技でもであいがしらクラスの威力があれば普通に採用されますからなｗｗｗ 今回は他の選択技もオワコンだからバレパンも選択肢に入れていいのでは？って話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 16 54 47) ↑2なぜヤットのタネガンの例を挙げて説明したのにその食いつき方をされるんですかな?ｗｗｗ 高威力技を使う理由は後続への負担目的で、それができないヤットのタネガンと比べた上で説明したはずなんですがな。ｗｗｗ ヤットのタネガンがヤロテスタントでも無しになっていたとするなら謝罪以外ありえない。ｗｗｗ 単純比較ができないってのはもう指摘されて反省してますな。ｗｗｗ追い打ちは勘弁してほしいですぞ。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 14 15) Sのように優先度が低いが無意味ではないというだけですなｗｗｗ 今まで優先度低すぎてありえませんでしたが役立ちそうな奴が出てきたというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 19 16) その先制技が役立ちそうな奴自体がそもそも大して役に立たなそうというのは何とも皮肉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 28 56) 何を基準に持って役に立たないと決めつけておられるのですかな？ｗｗｗ 環境に多いフェアリーに十分以上対抗できるバンク解禁前の現状なら十分実用範囲のヤケモンだと我は思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 31 08) 「先制技等を絡めた戦術がやりたければ異教徒でやり、ヤケモン仕様で戦いたいなら役割論理でやる」 結局のところこれを自分で選択して住み分ければいいだけの話ですなｗｗｗこうして選んだ方針に文句を言う方はいないと思われますぞｗｗｗなにより中途半端な型が一番ダメになりがちですからなｗｗｗ ハッサムのバトルスタイルはバレパン頼りの面があり、ヤケモン仕様にした場合最大火力の低さ等でスペックを活かしきれないと思いますなｗｗｗ変な運用さえしなければ強いポケモンですし、我は素直に異教徒パで使いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 17 41 41) サイクル戦って考えた時に「○○に役割を持てるヤケモンは存在しませんな。ｗｗｗ氏に出しで対応しますぞ。ｗｗｗ」 とかのほうが本末転倒ですがな。ｗｗｗまあヤッサムにバレット入れてもボミッキュに安定しないのがあれですかな。ｗｗｗ バンク解禁後にボミッキュにどれだけ既存の連中が対応できるかですかな。ｗｗｗ解禁後もきついようなら寝言みたいに限定的な運用があり得るかもしれませんぞ。ｗｗｗ 現時点では後1か月もない環境の限定的な運用について無理に考える必要性をあまり感じませんぞ。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 03 02) ↑3バンク解禁前という状況で だ け 役に立っても何の意味もありませんぞｗｗｗ昇降格議論はバンク解禁後ですしなｗｗｗ 今為されていることはヤケモン候補の試運転ですぞｗｗｗ机上論でやっていたことが実戦で通用するのか、バンク解禁後も残りそうな新出ポケモンに対してどういう対策が可能なのか、既存ヤケモンは新出に対し通用するのか等といったことは実戦で初めて分かることですしなｗｗｗ 一方で、今通用したとしてもバンク解禁後には通用しないだろう、逆に今は通用しないがバンク解禁後に出てくるであろうポケモン達には通用するだろうといったようなことも現状で十分予測できますよなｗｗｗ ハッサムは限りなく前者に近いですぞｗｗｗメガ枠としても鋼枠としても対フェアリー枠としてもドラングロスを筆頭にヤスゴ、ヤシギ等と比べ余りにもメリットが薄すぎますぞｗｗｗ既存のポケモンに対しては言わずもがな、新出ポケモンに対しても明確な優位性があまりないですしなｗｗｗ バンク解禁前に個人的に論理仕様風バレパンハッサム使って成績を出したいと頑張るのはいいことですが昇降格議論には役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 08 21) 別に昇降格の話なんて誰もしてなくないですかな？ｗｗｗただ、現状ならバレパンありえるんじゃないかってだけでｗｗｗ バンク解禁後の話なんてそれこそ解禁されてからすべきですぞｗｗｗ 解禁後はクソだから解禁前もクソなんて暴論だと我は思いますなｗｗｗ というか、バンク解禁後なら誰もバレパンなんて採用せずはたきと馬鹿力使うと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 12 17) ↑現時点でバレパンハッサムが強かろうと論理wikiには何の関わりもないという話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 17 19) 例外は一度認めたら簡単には戻りませんぞｗｗｗ 寝言も役割論理に認められてから未だに残っているのと同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 19 05) そもそもハッサムと対峙した皮付きミミッキュがそのまま居座る前提なのがよく分かりませんなｗｗｗ受け出しが難しいポケモンならともかく、ハッサムなら炎やマンダやカグヤ投げとけば何とかなりますし普通に交代すると思いますぞｗｗｗそれなら後続の負担が大きいアイへやとんぼの方が役に立ちますなｗｗｗ 居座る可能性が高いのは鬼火撒こうと企んでるミミッキュか、あらかじめ剣舞済みで皮も健在な奴でしょうなｗｗｗ前者相手だとハッサムの機能が停止しますし、後者は既に止めようがありませんなｗｗｗ全ての型に対応するのは難しいとは言えメジャーどころの鬼火剣舞無視は出来ませんぞｗｗｗ 最大火力ではない先制技に頼る時点でヤケモン足り得ない、と言えばそれまでですが、ピンポイントメタ気味に先制技を採用したにも関わらず役割追行が不十分なら現時点でも厳しいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 40 56) 剣舞済み皮持ちには勝てるますぞｗｗｗ 受け出し時剣舞→シャドクロ→かげうちは確定で耐えるのでアイヘで皮剥がしてバレパンでおしまいですなｗｗｗ シャドクロ→シャドクロは耐えないのでバレパン無しだと殺されますがなｗｗ まあ、鬼火タスキ持ちはバレパン持っても無理なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 45 02) ↑説明不足で申し訳ないですぞｗｗｗ「ハッサムが繰り出される前のターンに剣舞済みの皮付きミミッキュ」ですなｗｗｗ繰り出しと同時に1舞しただけのミミッキュは貴殿の言う通りハッサムに不利なので引く可能性がありますぞｗｗｗ とりあえずハッサムに居座る可能性能大なミミッキュを挙げてみたまでですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 49 51) 流石に剣舞舞われた上でハッサムも繰り出さずにボケっと対面ヤケ殺されるのを見てるって状況が限定的すぎませんかな？ｗｗｗ 我にはそんな状況になる原因がわかりませんぞｗｗｗ ちょっと強引にハッサム不利にしすぎではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 51 53) 我はとんぼ読みツッパは見たことがありますが、どれくらいやってくるかはわかりませんな。ｗｗｗ 襷盾にして舞ってくる奴だととんぼ→相手居座りだといきなりサイクル崩れますな。ｗｗｗ よくよく考えたらアイヘでも剣舞→シャドクロ×2で崩れますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 52 45) ↑2無効技で拘ってるところに死に出しされ捨てようとするとそうなりますぞｗｗｗそんなプレイングする方が悪いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 18 57 23) 確かに威力の低くない先制技であるであいがしらは採用となりえるようですなｗｗｗ先制技ならオールダメというのは我の認識が甘いようでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ しかしであいがしら採用はグソクムシャの虫技最高威力がであいがしらだからというのがあるからだと思いますなｗｗｗ ハッサムに話を戻しますがアイヘがなくバレパンがタイプ一致最高威力ならまだしも（その時点でヤケモンとしてどうなんだってのはありますが）アイヘがある以上バレパン採用の意味がありませんなｗｗｗ それこそ先制技は威力が低いからありえないという文言に引っかかると思うんですがなｗｗｗ 結局はSで負ける対面打ちあいになった時苦しくて先制技がほしいってだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 08 32) 威力低いとはいいますが、他の候補のツバメとは同じ威力で瓦割りよりは高威力ですぞｗｗｗ 瓦割りは一応壁破壊時は威力上回りますがなｗｗｗ ツバメ採用しないことによる範囲の問題もおいうち/泥棒併用やシザクロ/とんぼ併用が認められるならバレパン/アイヘ併用も認められるのではないか？という気もしますがなｗｗｗ まあ、結局全てはバンク解禁までの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 12 24) ↑2ヤットはパワーウィとタネガン併用があるんですな。ｗｗｗヤロテスタント専用ですがなｗｗｗ その理論を使うことはできないかという話なんですな。ｗｗｗそこを無視するのはあり得ませんな。ｗｗｗ もちろんヤトリックだとありえないのはロジックするまでもないですがな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 13 43) ↑2役割破壊で撃つタイプの技と遂行技で撃つタイプの技の威力が同じなら火力不足以外の何物でもありませんぞｗｗｗ おいうち/どろぼうはおいうちが交代際に刺さらない状況を、シザクロ/とんぼは遂行技として連発できないとんぼの仕様を憂慮して併用しているんですぞｗｗｗ アイヘ/バレパンはバレパンが役にたつ状況が限定的過ぎる上にバレパン側の威力が低いのだからお話になりませんなｗｗｗミミッキュ対策としてお粗末で、相手のサイクル崩壊してるならバレパンなくても勝てますぞｗｗｗ ↑ウィップ/タネガン併用理由はバレパンとは決定的に違うということを上で説明したのになぜその発言ができるのですかな？ｗｗｗ というかバレパン肯定派からバレパンがありえないことに対する反論がまるでありませんぞｗｗｗ ・ほかの役割破壊技よりバレパンが決定的に優れている理由 ・他にろくな技がない＝そもそもハッサムがヤケモン足り得ないということを否定する根拠 この2点に対する弁解が早くほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 27 05) ミミッキュ対策としてお粗末と言われても、じゃあ実際に全てのミミッキュ対処できるヤケモン出せと言われたら出せませんからなぁｗｗｗ 現状のヤケモンの中では最も確実にミミッキュを始末できるって点が他の役割破壊技よりもバレパンが優れている点だと我は思っていますが、汝がそれを認めてくれない以上我にはどうしようもないですなｗｗｗ ろくな技がないからヤケモンたり得ないとのことですが、技がないとなぜヤケモンたり得ないのですかな？ｗｗｗ 正直我はとんぼ、アイヘ、悪技の３つでヤッサムは十分役割果たせると思っていますぞｗｗｗ その上で、他になんの役割を持たせたいかで壁対策の瓦割りか、確実な遂行のためのおいうちか、ミミッキュピンポのバレパンか、マッシブーンピンポのつばめかといった選択肢かなと思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 33 00) ↑ミミッキュピンポでないヤケモンがすべてのミミッキュに対応できる必要がどこにあるのですかなｗｗｗミミッキュピンポのくせにすべてのミミッキュに対応できないからゴミだと何回言えばいいのですかなｗｗｗ 実際S振りラティは全てのガッサに役割持ててましたよなｗｗｗそれに加え他のヤケモンで全く対応できなかったから認められたのですぞｗｗｗミミッキュとバレパンハッサムの関係はこれと全く違いますなｗｗｗ ただ単にミミッキュを始末したいだけならガルドかグロスに先制技()積めばいいだけの話ですなｗｗｗそれがありえないのと同様にバレパンハッサムもありえないんですぞｗｗｗ ↓続きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 56 34) 役割論理は火力と範囲でダメージレースを制する戦法ですぞｗｗｗそれにそぐわないポケモンがどうしてヤケモン足りえるのですかなｗｗｗ 仮にとんぼアイヘ悪技で十分ヤケモンとして機能するのだとしても、バレパンを積みたいなら他に搭載できそうな技と比べバレパンが完全無欠に優れている必要が役割論理的にはあるのですぞｗｗｗ これも何度目か分かりませんが、バレパンハッサムを使いたいなら勝手に使えばいいんですなｗｗｗただ役割論理でもありえる技として認められるためにはバレパン枠がバレパンでなければならない理由がいるんですなｗｗｗそれが何故かは論者なら言わずともわかりますよなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 56 46) ↑4 ↑7の人が「タイプ一致最高威力ならまだしも」って言ってるためそれじゃない例（ヤット）もあるって話ですな。ｗｗｗ この時点で役割論理にバレパンがあるかどうかの話ではないですぞ。ｗｗｗ勘違いさせたなら謝るべきですかな？ｗｗｗ さらにいうと我最初からヤッサムはヤケモンだと思ってないと書いてるのにヤケモンだと説明しろ言われてもどうにもなりませんぞ。ｗｗｗ 思考を止めるべきではないと言ってるだけですな。ｗｗｗ現時点で使う予定はありませんぞ。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 58 20) ↑タイプ一致最高威力技以外のタイプ一致技が採用されるにはそれなりの理由があり、威力40先制技にはそれがないということを言いたかったんですなｗｗｗ ヤッサム肯定派でない貴殿へは↑5の一番下の文は向けてないですなｗｗｗ勘違いさせてしまって申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 07 29) ↑上の分が自分のコメに帰ってたので反応させてもらいましたな。ｗｗｗ ついでなので一応ヤットとの分で我の考えを書いておきますぞ。ｗｗｗ 「交代を強いただけでひとまず仕事が完了している」技が低火力でも存在理由になるなら 交代際に最高火力のとんぼがえりの使えるヤッサムに認められないとは思えませんぞｗｗｗ（上でも書きましたなｗｗｗ） ただし拘らないと火力不足なので2サイクル目になりますな。ｗｗｗ また交代技もちなので技範囲の違いはあまり問題になりませんなｗｗｗヤットが交代読みする多くの場面でトンボが安定ですぞ。ｗｗｗ あと細かいところでは適応力でバレパン60ですな。ｗｗｗ 現時点でははたきがないせいで追い打ちか泥棒が必要なため適応力確定ですぞ。ｗｗｗ まあヤッサムがヤケモンにするには耐久が厳しいですな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 20 23) 適応力ではなくテクニシャンでしたな。ｗｗｗ 訂正します。すいませんでしたな。ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 23 05) ↑2それはシザクロととんぼを両立する理由にはなりますがヤッサムそのものの性能には関係ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 56 33) ナットのたねガンは相手が無限系であることがわかってから打つものだとおもってるんですが違いますかなｗｗｗ たねガンは後続負担にならないといいますが負担をかける基本はウィップ・ジャイロですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 20 26) それと思考停止するなとしきりに言ってますが正直先制技の採用か否かでそういうこと言われても困りますなｗｗｗ 前に結論がでているのに蒸し返してどうするんですかなｗｗｗ 議論ごっこ論争ごっこをしたいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 25 10) 議論が終わる時はミミッキュがちゃんとヤーティーで対策できる時っていうが理想ですな。ｗｗｗ 対策に上がってる候補が「ボボッキュに舞われてもその後に択ゲーに持ち込んで倒せるかもしれないヤテルグマ」 「珠剣舞シャドクロ確定2のヤッカグヤ」「異教徒型にはバレパンがあり～牽制出来るかもしれないハッサム」 で対策が十分だと思ってるなら議論は必要ないですな。ｗｗｗ ヤルシェンはさすがに役割対象が残念すぎますぞ。ｗｗｗ まあバンク解禁でどれだけ対策しきれるかですな。ｗｗｗ それまでに既存のヤーティーでまともに対策できる気はしない以上議題に上がる分には仕方ないと思いますぞ。 -- 名無しさん (2016-12-19 21 42 40) どんなに優秀だろうと論理である以上威力が低い先制技は認めないってだけなので議論しても意味ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 52 50) 過去に結論出てるので環境変わっても再考しないって暴論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 21 56 32) 環境変わったら低火力先制技がありえるかもと考える方が暴論ですぞｗｗｗ役割論理として低火力先制技がありえないのは環境に依らず不変ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 22 01 29) ヤトリックならそうかもしれませんが、ヤロテスタントなら環境によってあれこれ調整するのもアリエルのでは？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 05 38 ↑2 火力アイテムを持たせる以外ありえない（ゴツメあり、チョッキ容認派も）ｗｗｗ 補助技はあり得ない（寝言を入れるヤケモンも）ｗｗｗ 最高火力以外ありえない（身代わり対策にタネガンやロクブラ使うヤケモンも）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 08 13 正直な話これを認めるのは凄まじいリスクを伴いますなｗｗｗ 何故なら「あの時ヤッサムにバレパン搭載が認められたからこいつにも今先制技の搭載を認めてもいいですなｗｗｗ」という事例が出てきますなｗｗｗｗ ですから今ボボッキュに多少役割を持てるという理由だけでヤッサムにバレパンを持たせる訳にはいかないですなｗｗｗｗ ボボッキュは今の環境だとヤテルグマなら多少なりとも役割を持てる上ヤッサムのバレパンが無くても後出しをすれば多少相手にバレパンを読ませるという動きができますなｗｗｗ そこに交代先にアイアンヘッドかボボッキュの皮を剥がすためにおいうちを選択すればいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 15 22 ↑3「先制技が役に立つ状況」というものが環境に関わらず不変なんですぞｗｗｗこれが議論された当時いなかったミミッキュにも結局役割持ちきれていませんしなｗｗｗこいつにバレパンがありえるなら6世代のマリルリにもアクジェが認められますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 26 43 ↑2すごく同意ですな。ｗｗｗ先制技は論理とほど遠い最後の手段ですからなｗｗｗ 我としてはバンク解禁後にはボボッキュをどうにかできそうなので棚上げがいいんですがな。ｗｗｗ ただヤスゴが必須になる（メガ石固定）ヤーティーはあんま見たくないのでいい対策ができてほしいですな。ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 29 19 ↑3 貴殿のそれこそ暴論極論ではないのですかなｗｗｗ それらは議論されて一部でアリエールとなったんですぞｗｗｗ アクジェマリルリがありえないとされたのにミミッキュに役割もてるからバレパンハッサム認めろというのでは全く違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 33 54 ですからバンク解禁まで超耐久で我慢する以外は有りえませんぞｗｗｗｗ まだ全てのヤケモンが出揃ってるわけではないし新ヤケモンの研究もすべて完了したわけではないですからなｗｗｗ それでもダメだ、ヤッサムにバレパンを搭載するしか無いですぞｗｗｗとなった時初めて認められますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 22 42 16 球ボボッキュに対応できるヤケはそこそこいますなｗｗｗ Z技になってくると厳しくなり、タスキに対応できるヤケは今の所は存在しませんなｗｗｗ バレパンハッサムはタスキにも霊Zにも対応できないので他の対応できるヤケと同程度であり、 その程度にしかならないのにバレパンを入れてヤケモンを名乗りだしたら役割論理が崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 23 36 01 あれ？そこそこいましたかな?ｗｗｗ ヤテルグマぐらいしかいなかった気がしますが増えたんですかな。ｗｗｗ まあ対策が進むのはいいことですな。ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 16 53 まだレートが回復しきっていませんがバレパンについてですなｗｗｗ蜻蛉アイヘ泥棒バレパン＠メガ石での運用ですぞｗｗｗ まあ結局「別にあって損は無いが必要な場面がほぼ無い」といった感じでしたなｗｗｗ要するに微妙ですぞｗｗｗ精々死に掛けでも襷つぶしが出来るとか、乱数で仕留め損ねた敵を無傷で処理するとかそう言うレベルの活躍でしたなｗｗｗ ただ、ここで問題になるのが「他の選択技があれば勝てた場面があったのか」ということですなｗｗｗここが非常に微妙なんですなｗｗｗ まず追い討ちに関しては技欄の説明どうり、ハッサムから逃げるポケモンの内追い討ちが刺さるポケモンが全然いませんぞｗｗｗ引き先が分からずとも交代が読めるなら蜻蛉を撃てば確実に交代ができるというのもありますなｗｗｗ 次に燕返しですが、ほしい場面が全くありませんでしたなｗｗｗまずマッシブーンは繰り出すことが出来ず、相手からも出てこず、顔を合わせること自体が稀ですなｗｗｗ さらに燕返しと泥棒は共に威力90で、アイヘと蜻蛉はそれを超えていますなｗｗｗ更に蜻蛉は交代して有利体面を作ることができますなｗｗｗ 対マシブ以外で燕を選択する状況というのは「アイヘ蜻蛉泥棒が全て半減され、こちらに蜻蛉を撃った後の引き先がおらず、なおかつ出てくる相手は燕返しで確2が取れてSで勝っている」という状況になりますなｗｗｗ当たり前ですがそんな状況ありませんぞｗｗｗ 瓦割は壁を叩き壊せるので有用ですが、これもさほどほしい場面がありませんなｗｗｗまず格闘技自体が仮に馬鹿力だったとしてもナットもバンギも不在のこの環境で一体誰に打つんだという状況でしたなｗｗｗ 壁についても蜻蛉で有利体面を維持し続ければ壁込みでダメージレースに勝つ事はさほど難しくなかったですなｗｗｗ選出しているのが眼鏡鉢巻持ちならなおさらですなｗｗｗただあれば便利ってくらいでしたなｗｗｗ そしてシザクロは打ち合いになる耐久エスパーが現環境にいませんなｗｗｗ 要するに技3つで十分戦えてるけど4つ目どうすんの状態ですぞｗｗｗヤァイヤーみたいですぞｗｗｗ 消去法でミミッキュと襷つぶしだけのためのバレパンor壁割るためだけの瓦割みたいな感じですなｗｗｗ 一応勇敢メガヤッサムのめざ電気でH252ギャラが超高乱2ですが、バレパン含めた4つ目の技候補がそれと同レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 30 35 検証感謝ですな。ｗｗｗバレット思ったより微妙そうですな。ｗｗｗ メガヤッサムだと火力が足りないイメージがありますがその使用感も教えてもらいたいですぞ。ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 00 42 10 ところでぶんまわすってなしなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 15 46 メガ石は叩き落とされたり奪われたりしないので、ぶんまわすでもどろぼうでも構わないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 19 14 ↑3そのイメージに違わず火力は期待できませんなｗｗｗしかしこいつは潤滑剤のような役割を持ちますなｗｗｗ こいつの一致蜻蛉の優れている点は「交代技が一致で撃てること」「無効化手段がヌケニンを除いて存在しないこと」ですなｗｗｗ ロトムのボルチェンなんかを見てたら分かりますが、威力70とはいえ腐っても一致技ですので半減で受けられても多少なり負担にはなりますなｗｗｗ そして無効化手段が無いためボルチェンと違い確実に交代できますなｗｗｗそして交代が出来るということは当然有利対面を作り出せるということですなｗｗｗ ヤッサム自体も環境に役割対象が多く、物理に関しては高い耐久を持っているので繰り出せる回数も多いですなｗｗｗ 全体の印象としては特定のポケモンに強く、自身の火力にはあまり期待できないが遂行能力は備えており、相性補完ができる高火力ヤケモン（我の場合鉢巻ヤャラドスを使いましたなｗｗｗ）と組ませることで真価を発揮する といった感じですなｗｗｗイメージ的には6世代のゴツメヤャラドスと鉢巻ヤットレイのコンビに近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 22 56 ↑3 どろぼうの方がPP多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 36 37 ↑2検証やつですなｗｗｗ蜻蛉が強かったということですが、実際に蜻蛉を撃った場面で交代読みのためだけの蜻蛉と遂行技として放ちつつ受け出てくる相手から逃れる蜻蛉はどちらが多かったですかな？ｗｗｗ 後者が多ければいいのですが、前者が多いのであればただ無効化されない交代技が強かったというだけで、ヤケモンとして活躍するにはもうひと押し必要だと思いますなｗｗｗ物理勢で蜻蛉が撃てるというアイデンティティはガオガエンの登場で失われましたからなｗｗｗ無論役割対象が違うので単純比較はできませんがなｗｗｗ 一致で撃てることの強みは遂行を兼ねてこそだと思うので、そこがどうだったのかをお教えいただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 01 47 29 ↑遂行技として撃つ場面はやや限られてましたかなｗｗｗ虫が刺さる相手自体が限られているというのもありますしなｗｗｗ ただ受けに来るやつは受けに来るやつで鋼を警戒して虫をあまり考慮していないという場面もあったので一概には言えませんなｗｗｗ たとえばキュウコンとの初手対面で鋼を警戒して水や電気に引いた場合は蜻蛉を撃つと等倍で刺さり大きな負担を掛けつつ有利体面を作れるのは独特な利点ですなｗｗｗ 炎と鋼以外の虫半減複合は鋼が等倍以上で入ることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 02 06 04 バレパンでミミッキュ確1 1舞シャドクロでハッサム確殺出来ないと分かっている以上、異教徒側のミミッキュはハッサム出てきら居座らず普通に引くんですなｗｗｗサイクル終盤で捨て目的の居座りはあるでしょうが、その場合ハッサム側も体力が削れておりシャドクロ確1圏内の危険性高いですなｗｗｗ サイクル序盤対面で居座ったとしたら鬼火か襷持ちですぞｗｗｗ痒いところに手が届きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 19 02 01 ↑ぼにび()持ちだったとしてもハッサム相手にミミッキュが居座るんですかなｗｗｗ やけど状態でもメガハッサムのバレパンでH振りまで必然力で確2(85.9%)ですぞｗｗｗ襷持ちでも問題なく倒せますなｗｗｗ ぼにび()の後に交代したとしてもばけのかわが剥がれているのでボボッキュでしかありませんなｗｗｗ HB全振り()ミミッキュならバレパンが確3になるようなのでゴーストZ持ちだったらスリップダメージ込みでやられるみたいですがなｗｗｗそんなミミッキュが存在するのかは謎ですぞｗｗｗ 我は実際にぼにび()を打たれたことがないので机上論しかありませんがなｗｗｗ また、ヤッサムとミミッキュの対面という前提なので受け出しを想定されているのでしたら謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 16 15 53 ヤッサムのミミッキュへの強みは受けだしなのでおそらくそれ想定だと思いますぞｗｗｗ あと、一回つるまい（）積むと引くに引けなくなって突っ張るミミッキュはそれなりにみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 16 42 13 ↑よくよく見ると受け出し前提な書き方でしたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ 受け出し想定ならおっしゃる通り、襷持ちには基本的に勝てないですなｗｗｗ しかし、ぼにび()を搭載している場合は受け出しで勝てる気がしますぞｗｗｗ 今まで会ったミミッキュは(おそらく)全員シャドークロー/じゃれつく/かげうち()/つるぎのまい()だったので、 ここから一枠をぼにび()にする場合じゃれつく抜きのゴースト技のみ()の構成以外はバレパン持ちハッサムで勝てるのではないですかなｗｗｗ まあヤッサムの場合はバレパンが無いので結局負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 20 54 49 一応ヤッサムにゴツメを持たせるとタスキミミッキュは倒せますがそこまでやる意味があるかは正直微妙ですなｗｗｗ というかほぼ間違いなくほかの役割に支障をきたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 03 08 37 どうでもいいですがとんぼがえりの備考にある「遂行と同時に攻撃もこなせる」とはどういう意味ですかなｗｗｗ遂行と同時に交代の間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 00 25 19 貴殿がこっそりやるのは誰も咎めたりしないので、論理の場で例示するのは止めて頂けませんかなｗｗｗ役割論理ではない自覚をお持ちなら尚更ですぞｗｗｗそのほうがお互いのためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 13 44 13 バレパンに関する我の考えを書かせてもらいますなｗｗｗ ただし、机上論であることとバンク解禁前前提ですなｗｗｗ これまでの偉大な先人たちのロジックを参考にしていますなｗｗｗ まず、一致テクニシャンバレパンの威力は90ですなｗｗｗ これは燕と同等で通常瓦より上ですなｗｗｗ アイへより威力は下ですがまあマシですなｗｗｗ 現時点でメガヤッサムの技構成は蜻蛉/アイへ/泥棒と何かですなｗｗｗ 候補にある燕・瓦・バレパンで比較しますぞｗｗｗ まず、燕はマッシピンポな上必然力外の乱一ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 瓦は壁割りピンポですなｗｗｗ結構使えますなｗｗｗ 最後にバレパンは襷以外のミミッキュを狩れますなｗｗｗ ぼにびなら襷も狩れそうですなｗｗｗ現時点では頼もしいですぞｗｗｗ 総合的にロジックするとミミッキュに強いヤケモンの少ない現時点において バレパン採用は十分ありえると考えましたなｗｗｗ 解禁後は他に任せればいいですなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 18 53 00 性能面でいくら強くてもこのwikiでは先制技は同タイプの最大火力より1でも低ければ絶対に容認されないから諦めたほうがいいよ 先制技の利点がヤーティでも活きることを説明しても無駄 理解しても決して認めない、それすら否定してくるのまでいる それでも導きたいと思うならやればいいけど 黙って使うことをすすめるよ -- (名無しさん) 2017-01-03 19 07 18 普通に考えてミミッキュがハッサムに突っ張りますかなｗｗｗ 普通交代しますよなｗｗｗ すると裏にはごみみたいな負担しかかかりませんぞｗｗｗ まだトンボ打った方がましですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 00 58 第五世代では威力がエナボより5も落ちるギガドレインが認められていたはずですぞｗｗｗ要するにまともな効果があれば威力の低い方の技もある程度認められるんですなｗｗｗｗ サイクル戦をしている間のバレパンはただのバニラ技ですぞｗｗｗ役割論理的にはアイへの下位互換ではないですかなｗｗｗｗ テテフが見えただけで撃てなくなるような技によくそこまで心酔できますなｗｗｗ早く大好きなバレパンを連発できる異教徒の世界に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20 27 11 バレパンが問題というよりそもそもハッサム自体単純に火力不足ですからなｗｗｗ現時点でのメガハッサムの最大火力指数がアイへの26640ですぞｗｗｗ通りの悪い虫食いが解禁されたところで3万未満であり、これは先日耐久どころか火力も足らないと判断されたメガプテラの最大火力を下回っていますなｗｗｗ同じメガ族のヤシギやヤスゴのように特性や種族値での耐久補強があるわけではないので、論理に則った使い方をする場合大分無理が出て来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 22 35 49 ↑5真面目な考察をしてくださっている方だと信じて反論しますなｗｗｗ まず抜群取れる範囲がアイヘと全く同じ(当たり前ですがなｗｗｗ)バレパンの威力がつばめと同じならゴミですなｗｗｗ 次にバレパンを搭載した時点で技枠がアイヘ/とんぼ/バレパン/何かとなりますなｗｗｗ貴殿はここに泥棒を入れるそうなので泥棒にしますかなｗｗｗ ではこの技を積んだハッサムがどうなるかを考えてみますなｗｗｗ 選出画面でミミッキュがいなかったとしますぞｗｗｗこの時ハッサムは技範囲が狭く、火力を考えなくてもヤケモンとして中途半端な存在になりますなｗｗｗ 選出画面でミミッキュがいたとしますぞｗｗｗこの時ハッサムを選出するかどうかは残りのポケモン次第ですなｗｗｗ ハッサムを選出したとしますぞｗｗｗお相手の選出にミミッキュがいなかった場合、ハッサムはヤケモンとして中途半端な存在になりますなｗｗｗ鋼虫悪で役割持てるならいいですが相手次第ですなｗｗｗとんぼがあるのでまあ活躍できるかもしれませんなｗｗｗ ↓続きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 02 12 続きですぞｗｗｗ お相手の選出にミミッキュがいたとしますぞｗｗｗ 先発で対面した場合、恐らく相手のミミッキュは引きますなｗｗｗバレパンは皮剥がしの時点では意味がない、とんぼは交代してもし居座られたらミミッキュ対策として意味がなくなるため撃てないのでアイヘか泥棒を撃ちますなｗｗｗ得意のとんぼを封じられたハッサムはそもそもの火力が大したことないため交代先にはあまり負担はかかりませんぞｗｗｗ泥棒もマンダギャラみたいなメガ勢には追加効果を発揮しませんなｗｗｗ 引かなかった場合は鬼火でも襷でも突破できますなｗｗｗ 先発や死にだしで他のヤケモンにミミッキュを繰り出され、ハッサムを後出しした場合、受けだしのターンでは恐らく剣の舞か鬼火を選択されますなｗｗｗ剣の舞なら襷、ゴーストZ以外対処できますかなｗｗｗ引かれたら上と同じですなｗｗｗ鬼火なら機能停止ですなｗｗｗ このように、バレパンハッサムの有用性自体がミミッキュが選出画面にいるのか、選出されるのかといった要素に左右されるだけでなく、ミミッキュが選出されたとしても対面しなければ突破不可な型があるし、その突破不可能な型に論理で最も対処が難しいと思われる襷、ゴーストZ、鬼火が含まれる、対面しても引かれたら交代先に負担がかからないという問題を抱えますなｗｗｗ泥棒をおいうちにすれば引かれるという行動をボーナスに出来ますが、ミミッキュ以外への範囲がゴミになりますぞｗｗｗこのように、バレパンハッサムはイメージと裏腹にミミッキュ対策として微妙ｗｗｗ恐らくメガ石と鋼枠をメガヤタあたりに渡した方がYTの質はいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23 03 29 ハッサムを投げた後ミミッキュが大人しく引いてくれれば追い討ちで皮をひっぺがせるんですがなｗｗｗ どういうわけか突っ張ってくるやつが多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 40 45 一回舞ってると引っ込めるのがもったいないと思ってしまうんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 52 15 ところでこいつはミミッキュグロスを重く見るためにb降りとかはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 57 31 こいつの種族値ならB振りよりもH振りの方が硬くなるとおもいますなｗｗｗH振りの物理耐久指数21240→28320に対してB振りだと21432→27072ですなｗｗｗ通常ハッサムではB振りの方が硬いようですなｗｗｗこのことから考えると通常ハッサムとして運用するならB振りでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 01 17 29 ハッサム技範囲狭いから別にバレパンあってもいいんじゃないですかなｗｗｗ 今は教え技の馬鹿力、虫食い無いし 壁対策のかわらわり()マッシブーン対策の燕返し()入れるぐらいならバレパンで最後っ屁したほうがマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 34 36 それか性格勇敢にしてテクニめざ氷入れるのも悪くない気がするんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 36 16 追い討ちどろぼう両採用はありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 47 47 使う場面は異なりますし、他に碌な技も無いですから良いんじゃないですかなｗｗｗ少なくとも文句は言われないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19 52 01 我も長年ヤーティ神を信仰しておりましたがとうとうバレパンをヤッサムに採用してしまいましたなｗｗｗｗｗｗ 理由は2つですなｗｗｗ1つはサブウエポンが全て威力不足でピンポイント対策にしかなりえないためですなｗｗｗｗｗｗ 2つめはそのピンポイント対策先として論理を否定するボボッキュを意識するのは妥当と判断しましたなｗｗｗ 環境に蔓延するボボッキュに合わせて対策試みるのはヤロテスタントの理念に反するものではないと我はロジックしましたなｗｗｗ 無論、間も無く馬鹿力やはたきおとすが解禁されるので優先されるべきはそちらだと思いますがなｗｗｗｗｗｗ 使用感はもう少し試してみてから書き込みますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 07 27 アローラ環境でゴースト等倍の鋼ヤケモンがメガハッサムとジバコイルしかいないからバレパンがどうのこうのって話になるんですなｗｗｗｗ メガハッサムに馬鹿力や叩き落とすが解禁されると同時にゴースト等倍の鋼であるナットレイも解禁されるのでメガヤッサムもバレパン議論もお払い箱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 15 54 ↑ゴースト等倍の鋼ヤケモンにテッカグヤ忘れてましたなｗｗｗｗただテッカグヤは準伝なので入手難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 17 48 ↑3の方の考え方はごく自然なものですなｗｗｗ そのような結論に至るのは至極当然であり最早否定される謂れはないですなｗｗｗ まるで臭いものに蓋をするがごとくバレパンが黙殺され選択肢にすら入らないのはどうかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 17 52 56 どうかと思うも何もそれが役割論理のルールなんですなｗｗｗｗｗｗ当然異端者への目は厳しいですぞｗｗｗｗｗｗバレパンを持たせることで交代戦に強くなることor有り無しで交代戦における強さが変わらないことを証明する以外ありえないｗｗｗｗｗｗまあどうせバンク解禁されたらバレパンどころかハッサムごとヤケモンから消えてなくなるのでどうでも良いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 18 15 11 バレパン云々以前にコイツ自身の火力指数が低過ぎますなｗｗｗメガ石消費して出せる最大火力が3万未満でしかも通りの悪い虫技ですぞｗｗｗかと言って耐久が特別高いわけでもありませんしヤケモン運用は難しそうですなｗｗｗ ハッサム自体受け出しが困難なポケモンではないので、相手もミミッキュで居座らず素直に炎やマンダやカグヤ繰り出して来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 18 27 19 バンク解禁でヤュバルゴが使えるようになる日も目前なのにこいつの考察が役割を持てるのか疑問ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 19 03 04 我はハチマキ占領してメイン技の一貫性がゴミなヤュバルゴ使うぐらいなら、ハチマキを他に渡してとんぼで器用に立ち回れるメガヤッサム使いますなｗｗｗもっともヤュバルゴもヤッサムも二軍に推す気はありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 21 59 59 ただメガヤッサムは思いのほか火力不足なのでその辺は注意ですぞｗｗｗシュバルゴもシュバルゴ独自の強さがありますので単純な比較はできないと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 23 23 00 なんか普通にバンク解禁後に即ゴミと化す前提で話すのはやめていただけませんかなｗｗｗ 持ち前の物理耐久でメガグロスやパルシェンに強く出られるのは何気に優秀ですぞｗｗｗ 火力が低めであるというのもあってヤットレイほど圧倒的に強いというわけでは無いので結局環境次第な部分はありますが、 ならばなおさらまだ来てもいないバンク解禁後環境を想定して勝手にゴミ認定するのはありえないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 23 42 48 役割論理仕様ハッサムには魅力がないんですなｗｗｗ 異教徒型メガハッサムではなく、あえてHAフルアタメガヤッサムにして使う利点がヤーティ単位で見ても型単体で見てもあまり見当たらないんですぞｗｗｗ 「役割論理仕様でもそこそこ強い」ではヤケモンではないということはメガプテラ氏が身をもって教えてくれましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 00 38 17 異教徒ハッサムは序盤のサイクルをとんぼで有利に回しつつ中盤からは有利対面で舞ってアドを取る動きが強みですなｗｗｗｗ ヤケモン仕様では一貫性指数ともに微妙でいろんな鋼ヤケの劣化にすぎませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 01 04 02 全ては虫技の通りの悪さが原因ですなｗｗｗ 異教徒型で剣舞した方がよっぽど優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 01 08 14 選択技と確定技にアイへ二つ入ってますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 35 21 ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 41 55 有利欄には特に書いてありませんがメガハッサムはメガギャラには割と有利ではありませんかなｗｗｗ意地っ張りメガギャラドスのアクテを2耐え出来るので交代際に舞われても余裕ですなｗｗｗ ただし蜻蛉では若干火力が足りないので遂行には馬鹿力か虫食いを撃つ必要がありますなｗｗｗ事前にちょっと削れていれば蜻蛉でも構いませんがなｗｗｗ ところではたきおとすの欄はいったい何が忌々しいんですかなｗｗｗヤケモン及びヤケモン候補が強力な技を覚えるのは喜ばしいことではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 23 16 40 たぶん虫/鋼で競合してるシュバルゴと比較しているんじゃないですかなｗｗｗ正直シュバルゴも微妙な感じもしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 23 36 00 アイヘは一貫性、火力ともに最も優秀なので必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 23 55 21 ↑一応火力が最も優秀なのは虫食いですなｗｗｗ 糞みたいな一貫性ととんぼの存在で総合的に見たらアイへの方が圧倒的に有用ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 00 11 44 ほとんど関係ないですがメタモンにコピーされたときのことを考えると泥棒よりぶん回すの方がいいんじゃないですかなｗｗｗ ぶんまわすのpp32で足りない場面など思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 19 29 17 メガらないとシュバルゴ未満の耐久、メガるとシュバルゴに遠く及ばない火力ではさすがに無理があるのではないですかなｗｗｗ 大事な鋼枠であえてこいつを採用する利点が見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 19 44 18 ORAS時代のこいつの考察見ましたがアイへが確定じゃなかったんですなｗｗｗｗｗ何故アイへが確定じゃなかったのか謎ですがなｗｗｗｗｗニンフエルフに刺さりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 16 23 10 そもそも第六世代も現在もハッサムは落第生ですからなｗｗｗ真面目に考察・編集されてなかっただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 16 33 09 メタルクローの威力を10上げる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 17 06 37 アイへを切っても最大火力は落ちず第六世代までは鋼弱点のフェアリーがあまり多くなかったからではないのですかな？ｗｗｗ H振りではニンフの眼鏡ハイボを受けられなかったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 18 22 06 メガなら余裕で弱体化前のスキンハイボ受けれましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ しかし素ハッサムは特殊耐久が足りないのでメガ枠の関係で確定では無かったのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 20 03 57 メタルクローの火力あげるくらいならギアソーサーをもらいたいですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 10 08 04 そもそもギアソーサー出来なさそうな見た目してますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 16 08 39 テクニシャンを活かして勇敢めざパ持ちはどうですかな？ -- (名無しさん) 2017-02-26 20 33 46 C65のめざパで誰が見れるんですかなｗｗｗ 有利相手が環境からかなり減っている以上二軍候補すら怪しいと思いますなｗｗｗテテフを見るのがこいつである必要がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 20 42 31 メガヤッサムの無振りめざ氷(指数7650命中100)はヤニシズクモの無振り吹雪(指数7770命中70)とほぼ同じ威力ですぞｗｗｗ 4倍竜やランドロス意識で悪くはないと思いますがなｗｗｗ その他にもめざ電でギャラに、めざ炎で同族に予想外の大打撃を与えられますぞｗｗｗ これらはヤュバルゴには不可能な一芸ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 10 20 48 ヤニシズクモは水技以外が貧弱すぎるからその威力でも許されてるだけではないですかなｗｗｗ そもそもこいつは蜻蛉があるのでピンポイント技の優先度が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 10 55 27 めざ電は一度考えましたがギャラピンポな上相手の後続に余裕がある場合あまり居座ってくれないんですなｗｗｗ 結局4枠目はグロスに刺さるどろぼうか便利な叩き安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 15 33 20 もうヤュバルゴより優先して採用する理由が思い付きませんなｗｗｗｗｗ ヤッサムで使うより異教徒の剣の舞で使ってあげたほうが一番ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 21 39 47 ヤュバルゴと違ってテテフが突っ張って来やすいでしょうがだから何だって話しですなｗｗｗ せめて蜻蛉で遂行できるようなメジャーなポケモンがいればまだいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 32 26 こいつを採用するメリット思い付きませんぞｗｗｗｗｗヤードラン ヤッカグヤメガヤチートメガヤタヤルガヤバコまだ解禁されてないですがメガヤスゴという優秀ヤケモンがいますのにメガ潰してまで火力が足りないこいつを使うよりヤュバルゴを使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 34 36 バンク解禁されてなかった頃の残骸ですなｗｗｗ 今は優秀な鋼ヤケがわんさかいるのでお役御免でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 35 31 基本的にクレセリアには有利ですが叩き無かったら厳しいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 53 10 まぁもう二軍に上がることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 57 01 言いにくいですが正直ヤュバより使いやすいですなｗｗｗ何しろヤュバは耐久が微妙すぎるんですなｗｗｗようき()ボブのボンムーのじしんですらほぼ確2取られますからなｗｗｗボボッキュの舞ゴーストZも耐えませんなｗｗｗ 火力は確かに低いですが、有利対面作ってとんぼ撃って後ろの高火力ヤケモンを降臨させてサイクル崩壊させるという器用なこともできますしなｗｗｗ選出段階での圧力もこちらの方が遥かに上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 01 47 だからと言ってメガ潰してまで火力が足りないコイツを入れるかって言われると微妙だと思いますぞｗｗｗｗｗ それならメガヤチートメガヤスゴとかいう優秀メガヤケ使った方がよっぽどマシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 13 03 ヤュバルゴは耐久は確かに低いですが ヤュバルゴのメリット メガ枠を使わない 防塵で粉技を防ぐ メガホーンをタイプ一致で打てる ハチマキ以外でもＺクリスタルを持てるようになる ヤュバルゴのデメリット 耐久微妙 メガホーンの通りが非常に悪い 技範囲が広いわけでもない トンボが使えない ですかなｗｗｗ メガヤッサムのメリット 馬鹿力が使える 虫食い使える メガ潰してしまうがメガしてようやく役割持てる耐久が手に入る ですかなｗｗｗ デメリット メガ枠を奪ってしまう メガ前のＤが微妙 技範囲が広いわけでもない 虫技の通りが非常に悪い ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 17 57 後は火力が足りてない ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 18 37 馬鹿力って確定なんですなｗｗｗｗｗ 後基本的にクレセリアに有利ですが叩きが無かったら厳しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 23 41 16 技威力のせいか、使ってみると火力が足りないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 00 39 32 H振りのブルルにアイアンヘッド確2という始末ですなｗｗｗｗｗ とんぼで他ヤケのサイクル補助がヤッサムの強みなのでできるだけ周りを高火力ヤケモンで固めるのが良いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 01 17 35 メガハッサムは正直異教徒型で使った方が強いと思いますなｗｗｗ もうメガヤチートメガヤタグロスまだ解禁されてないメガヤスゴより優先して採用するメリットが思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 35 45 バレパン読みで逃げるミミッキュの皮をおいうちではがしますぞｗｗｗ まさに追い剥ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 01 53 57 進化前の特性候補からテクニシャンを消すべきではないですかな？ｗｗｗどうせメガしますし進化前にトレースポリ2と当たってめざパの火力上げさせるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 16 46 48 一応メガ二体選出になってしまった場合メガシンカしなくてもなんとか役割持てるようになるというメリットがありますなｗｗｗ メガ一体ならライトメタルかむしのしらせにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 18 03 39 クッソ今更ですが、D振りの場合H28D228の方が硬くないですかな？ｗｗｗ 誰も使ってないんでしょうかなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 05 40 16 通常ヤッサムの名残ですなｗｗｗ正直メガのD振りは微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 05 51 51 ハッサム火力足らなさすぎますなｗｗｗ メガ枠を潰してコイツ使うよりメガヤチートメガヤタメガヤスゴ使った方が良さそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 19 27
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/444.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 151 ミュウ 100 100 100 100 100 100 シンクロ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■使うなら ひかえめorれいせいorゆうかんorいじっぱり/HCorHAorAC/シンクロ@こだわりメガネorこだわりハチマキorいのちのたま 確定技 サイコキネシスorサイコショックorサイコファング 選択技(特殊) オーバーヒート/かみなり/きあいだま/リーフストーム/シャドーボール/だいちのちから/ふぶき/ヘドロウェーブ/ハイドロポンプ/ぼうふう/パワージェム 選択技(物理) インファイト/じしん/ストーンエッジ/ダストシュート/ブレイブバード/フレアドライブ/とんぼがえり + SVでのミュウの技範囲ですなｗｗｗ すてみタックル ハイパーボイス ブレイブバード ぼうふう フレアドライブ オーバーヒート サイコファングサイコショック(*1) サイコキネシス アクアブレイククイックターン ハイドロポンプ きゅうけつとびかかるとんぼがえり むしのさざめきかふんだんご サンダーダイブ かみなりボルトチェンジ ストーンエッジ パワージェム タネばくだんタネマシンガン リーフストーム ポルターガイストシャドークロー シャドーボール トリプルアクセル ふぶき ドラゴンクロースケイルショット りゅうせいぐん インファイトきあいパンチボディプレス きあいだま はたきおとすかみくだくじごくづき あくのはどう ダストシュート ヘドロウェーブ アイアンヘッド ラスターカノン じしん10まんばりき だいちのちから じゃれつく マジカルシャインみわくのボイス ※アイアンテール/アクアテール/ダブルチョップ/ばかぢから/パワーウィップ/メガトンキック/メガホーン/DDラリアットは過去作限定 + 剣盾でのミュウの技範囲ですなｗｗｗ メガトンキック ハイパーボイス ブレイブバード ぼうふう フレアドライブ オーバーヒート サイコファングサイコショック(*2) サイコキネシス アクアブレイククイックターン ハイドロポンプ メガホーンとんぼがえり むしのさざめきかふんだんご ワイルドボルト かみなりボルトチェンジ ストーンエッジ パワージェム パワーウィップ リーフストーム ポルターガイスト シャドーボール トリプルアクセル ふぶき ドラゴンクロー りゅうのはどう インファイトばかぢから きあいだま DDラリアット あくのはどう ダストシュート ヘドロウェーブ アイアンテール ラスターカノン じしん10まんばりき だいちのちから じゃれつく マジカルシャイン ※アクアテール/きあいパンチ/ダブルチョップ/はたきおとすは過去作限定 ■考察 単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てないゴミですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ 全技マシンと教え技(竜星と究極技以外)を覚えられるので攻撃範囲の広さは評価しますなｗｗｗｗｗｗｗ ↑SVではなんとりゅうせいぐんおよび究極技なども覚えられるようになりましたなｗｗｗ 一方物理技は多くの高威力技が没収され、攻撃範囲自体は変わらないものの今までより火力を出しにくくなりましたなｗｗｗ ヤュウｗｗｗ 発音にはセンスが問われますなｗｗｗｗ ミュウZは威力185の攻撃後に場にサイコフィールドを貼りますぞｗｗｗ Zサイコキネシスの上位互換ですなｗｗｗ 物理型は特殊の完全劣化ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オーバーヒートすらヤュウツーの大文字に及ばないんですなｗｗｗ リーフストームとりゅうせいぐんとサイコブーストとVジェネレートのわざマシン化を待つ以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑流星群は覚えられませんでしたかな？ｗｗｗ まぁ対エスパー技が欲しいところですがなｗｗｗｗ ↑発音は多分ヤケモンの中で一番難易度が高いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流星群は覚えられませんなｗｗｗｗｗｗ ↑×3 現在は物理技の方が高威力となるタイプが出てきましたし物理型もアリエールｗｗｗ 繁体字だと名前が「 夢幻 」ですぞｗｗｗかっこいいですなｗｗｗ 夜の役割が持てますなｗｗｗ 最強ミュウツーレイドでは本気を出してHPが1.5倍、それ以外のステータスが1.2倍になりますなｗｗｗ普段から本気を出す以外ありえないｗｗｗ レイドでは対最強ミュウツー以外でも豊富な技を活かしたサポート要因として役割持てますなｗｗｗ マジレスすると技の豊富さから高級な捕獲要員として役割持てますぞｗｗｗ そういう意味では凡百のボケモンよりはまだマシなんじゃないですかなｗｗｗ 幻解禁戦では異教徒が封印変身型として一定数使ってますぞｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 エスパータイプ 禁止級ポケモン
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/277.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■主な型 いじっぱりorようきorやんちゃ/AS/スキルリンク@きあいのタスキorおうじゃのしるし 確定技：からをやぶる/つららばり 優先技：ロックブラスト/こおりのつぶて 選択技：ドリルライナー/テラバースト/アクアブレイクorハイドロポンプorシェルブレードorたきのぼり この技構成でほぼ確定ですなｗｗｗ 地味に新技としてたきのぼり ドリルライナーを習得しましたぞｗｗｗｗｗ ドリルライナーやテラバースト持ちは電や鋼への役割破壊として2,3割程度いますなｗｗｗ 代わりにミサイルばりを失いましたぞｗｗｗｗ テラスタイプは格闘を透かすための霊が最多、次点で打点強化の氷、ほか電炎地水がどんぐりの背比べですなｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤイラッシャ 新世代の数値受けですなｗｗｗてんねんにより積み技を無効化できますぞｗｗｗ 遂行技はボディプレかいわなだれですなｗｗｗしかし、ハチマキでもワンパンはできないため地道に殴り合わねばなりませんなｗｗｗｗタスキならどうせ耐えられるので変わりませんが、しるしの場合その数だけひるみ率も上がるということで注意ですぞｗｗｗ ヤンギラス 砂でタスキを潰せますなｗｗｗからやぶドロポンも耐えますぞｗｗｗ 物理水技持ちは無理ですなｗｗｗ 水ヤンタロス いかくと氷岩水耐性を併せ持つため耐性的には完全メタですぞｗｗｗしっかりからやぶ後つららを2セット耐えますなｗｗｗ ヤリテ同様タスキケアはした方がいいですなｗｗｗ B振りヤリテヤマ 特性のお陰で氷半減なんですなｗｗｗ水技持ちは無理ですなｗｗｗ 一応エッジ等で襷()を潰してからインファするのをお勧めしますぞｗｗｗつっぱりで天にゆだねるという手段もありますなｗｗｗ ヤンペルト ドリルライナーや弱点を突かれるテラバが無ければロクブラ5発を2耐えするので安定ですなｗｗｗ 遂行はラスカでもくさむすびでもやｋｗｗｗ ■対策ヤケモン(二軍候補) ヤヤゲザン ＋2つらら2セットを耐えますぞｗｗｗ水技とドリライは2回耐えませんなｗｗｗｗ ハチマキけたぐりorエッジでB下がっていない耐久無振りを中乱1ですなｗｗｗどうせタスキですがなｗｗｗ ■その他 ヤレベース 素のままではロクブラ2セットで死ですが、相性の良い鋼テラスで強引に止めますぞｗｗｗタイプを変えてくるのはバレバレなのでテラス読みドリライされると死ですがなｗｗｗ 鉢巻のエッジかボディプレでからやぶ後の耐久無振りを確1ですなｗｗｗジャイロボールではギリギリ必然力外ですぞｗｗｗ ヤウドボーン 特性のおかげでどんな攻撃でも一度は耐えられますなｗｗｗ タスキを剥がしていればワンチャンを狙いに行けますぞｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■主な型 パルシェン＠きあいのタスキorおうじゃのしるし 特性：スキルリンク 性格：いじっぱりorようきorやんちゃ 努力値：ASベース 技 からをやぶる/つららばり/ロックブラスト/こおりのつぶてorアクアブレイクorハイドロポンプorミサイルばり この技構成でほぼ確定ですなｗｗｗダイマックスしてくることはほとんどありませんなｗｗｗ ■対策有力ヤケモン 元も子もない話ですが、ダイロックを切る以外ありえませんなｗｗｗ ダイマ無しで後出しができるヤケモンは限られますなｗｗｗ 以下はダイマ無しでもタスキ持ちに対して後出しができるヤケモンですなｗｗｗ ヤンギラス 砂でタスキを潰せますなｗｗｗからやぶドロポンも耐えますぞｗｗｗ アクブレ持ちは無理ですが、採用率は1割程なのでそこまで気にする必要はありませんなｗｗｗ ヤンデヤンデ からやぶつららばりを必然力の範囲内で3発耐えできますぞｗｗｗ 水技持ちの場合は後出しはできませんが、1回までは耐えられるので偶発対面ならなんとかなるかもしれませんなｗｗｗ ヤタグロス からやぶつららばりを必然力の範囲内で2耐えしますなｗｗｗヤンデと同じく水技持ちへの後出しは無理ですぞｗｗｗ ミサイルばりも無理ですが、こちらは水技以上に気にする必要ないでしょうなｗｗｗ ★第7世代 + 開きますなｗｗｗ ■主な型 パルシェン＠気合いの襷orミズZor王者の印 特性：スキルリンク 性格：いじっぱりorようき 努力値：ASベース 技 からをやぶる/つららばり/ロックブラスト/アクアブレイクorこおりのつぶて この技構成でほぼ確定ですなｗｗｗミズZ持ちはハイドロポンプを覚えているケースもありますなｗｗｗ持ち物は、襷＞＞ミズZ＞王者の印＞ラムですなｗｗｗ珠持ちはORAS以降ほぼ見なくなりましたなｗｗｗ USUMでシェルブレより高威力な物理技であるアクアブレイクを取得しましたなｗｗｗ今後の採用率変化に注意する以外ありえないｗｗｗ パルシェン＠混乱実 特性：スキルリンク 性格：わんぱく 努力値：HASベース 技 からをやぶる/バリアーorてっぺき/つららばり/ロックブラスト USMシーズン13以降増えた型ですなｗｗｗ1割弱いますなｗｗｗ物理ATの対面での安易な積みや捨て、後出しからの受けを許さない型ですなｗｗｗ代わりに物理耐久のある特殊ポケには薄くなりますなｗｗｗ 状況に応じて殻破から入るかバリアーから入るか変わるので、初手でバリアーされなくともこの型である可能性もありますなｗｗｗ初手殻破で上を取り次手でバリアーをしてくることもありますぞｗｗｗ ■対策有力ヤケモン 襷持ちの殻を破るに対して後出しが可能なヤケモンを想定していますぞｗｗｗ エンペルト 氷1/4岩水半減の対策筆頭候補ですなｗｗｗ最安定ですなｗｗｗラスカ草結びで余裕ｗｗｗ眼鏡ドロポンでも一撃なので後続次第では一考ですなｗｗｗ ただしエンペルトのスペック自体が微妙ですなｗｗｗ メガヤャラドス こちらもエンペに並ぶ安定対策ですなｗｗｗ水Zは無論、シンカ前の威嚇込みで襷でも後出し処理が成立しますぞｗｗｗ 威嚇込みメガ状態でからやぶロクブラが低乱3ですなｗｗｗ耐久無振りからやぶ状態でのエッジが確1ですぞｗｗｗ 既にメガ状態で威嚇が入らない場合でも、襷が無ければ後出しで、襷があっても対面で勝てますなｗｗｗ ただしシンカ前の繰り出し時にロクブラを受けると半分以上削られ、その後の襷からやぶ→ロクブラを耐えないので注意ですぞｗｗｗ メガヤスゴドラ 凄まじい物理耐久で珠ランク+6アクアブレイクを中乱数で耐えるんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 襷の場合はアクブレが無ければランク+4つららばり2セットを耐えますぞｗｗｗランク+2までならアクブレも2発耐えますなｗｗｗ+3アクブレだと低乱2ですなｗｗｗ ランク+4Zアクブレは流石に無理ですが、+3Zアクブレまでなら耐えますぞｗｗｗ 破った後のランク+2ハイドロポンプは確定2ですぞｗｗｗ ただし馬鹿力orアイテor岩技or雷パンツが無いと打点に乏しいですなｗｗｗ ヘビーボンバーだとB-1に対して超低乱2ですなｗｗｗ同条件でエッジが高乱1(＝諸刃でB等倍に対して高乱数)、アイアンテール、雷パンツは確2ですぞｗｗｗ また、無振りのB-1に対し馬鹿力で確1ですなｗｗｗただしABが落ちるので先に何かしらの技を撃って襷を削っておくのですぞｗｗｗ メガヤンギラス 砂で襷をゴミに出来ますなｗｗｗ アクブレ持ちが出てきて無理になった…と思いきや、破っててもZアクブレでなければ18.8％の低乱1に抑え込むんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤンデヤンデ 水Zとハイドロポンプ以外は勝てますなｗｗｗからやぶアクブレも1回までは耐えますぞｗｗｗ ロクブラで襷ごと貫通以外ありえないｗｗｗただし3発必要なので一発で撃破できる確率は必然力の範囲外ですなｗｗｗ 偶発対面ならジャイロでもいいですなｗｗｗ ■やや有利なヤケモン 水技持ちに対する後出しが無理なケースですなｗｗｗ ただし水技を持っていても対面時ならば勝てますぞｗｗｗ ヤタグロス からやぶアクブレが超高乱2、からやぶZアクアブレイクはH252B4で43.8％乱1ですなｗｗｗ ヤバコイル グロスと同様ですなｗｗｗ ボルチェンでバンギに繋げば襷を割れますので、後出ししやすくなりますなｗｗｗｗ ヤチート 威嚇も入れられて優秀ですが、水技持ちは水Z襷持ちともに無理ですなｗｗｗ ヤルガルド 破ってたら聖剣で余裕ですがDがゴミなので出来れば特殊型や両刀型をぶつけたいですなｗｗｗ 新技のアクアブレイクをZで撃たれた場合ちょうど確1で落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤードラン 水Zは対面でも無理ですなｗｗｗ無強化アクブレまでは耐えますぞｗｗｗ なおそのような動きをするのならばマグマストームは必須ですなｗｗｗ ハリテヤマ 特性のお陰で氷半減なんですなｗｗｗ水持ちは無理ですなｗｗｗ 一応エッジ等で襷()を潰してからインファするのをお勧めしますぞｗｗｗ 環境に刺さっていませんなｗｗｗ ヤルズキン 威嚇を入れられて優秀ですなｗｗｗ ■その他 役割を持てるとはいいがたいものの、対面で有利だったりするヤケモンですなｗｗｗ ヤットレイ 破ってからの氷柱針を確定で耐えますぞｗｗｗ 鉢巻タネマシンガンなら3発以上出れば襷ごともっていけますなｗｗｗ しかしタネガン3発以上は有利な確率ではあるものの、必然力の範囲外ですぞｗｗｗ ヤドラン 特殊方面ゴミ過ぎるのでゴツメ型でもサイキネ確1ですぞｗｗｗｗｗ 打ち合い後に再生力で回復できるのが利点ですなｗｗｗ ヤプ・レヒレ 破ったロクブラ確定耐えですなｗｗｗ ヤッシブーン Zドロポンは無理ですなｗｗｗ ウォッシュヤトム ヤンギを選出しているなら後出しできますなｗｗｗ 破ったロクブラをほぼ確定耐えですぞｗｗｗ ヤプ・コケコ 殻を破られる前に対面したならは相手のPTを見てからボルチェンするかどうか考える以外ありえないｗｗｗ 最速()の上を取れますなｗｗｗ仮にスカーフ()でも確定で全ての攻撃を耐えるので対面は有利ですぞｗｗｗ そのような対面が出来るかは知りませんなｗｗｗ メガヤラクロス なんとか破っていないor威嚇入りからやぶパルシェンと対面出来た場合は勝てますなｗｗｗ からやぶ水Zへの後出しは言うまでもなく無理ですぞｗｗｗ ★第6世代 + 開きますなｗｗｗ 出てこられてもさほど困らないと思いますぞｗｗｗほとんどの鋼ヤケが役割を持てますなｗｗｗ 役割持てるヤケモンを後出ししても印怯みゲーに持ち込んでくることもあるのでサイクル崩壊後であれば勇気の居座りも必要ですかなｗｗｗ ■主な型 パルシェン＠王者のしるしor気合いの襷or命の珠 特性：スキルリンク 性格：いじっぱりorようき 努力値：ASベース 技：氷柱ばり、ロックブラスト、殻を破る、氷の礫（シェルブレードorハイドロポンプ） 持ち物は、王者のしるし＞＞＞襷＞＞珠ですなｗｗｗ 水技の搭載率はシェルブレドロポン合わせて18％ほどですが持ってない前提で動いていいと思いますぞｗｗｗ 対策有力ヤケモン エンペルト 筆頭候補ですなｗｗｗ氷1/4岩水半減で草結び持ちとか余裕ですなｗｗｗ ヤリテヤマ 特性のお陰で氷半減なんですなｗｗｗ一応エッジ等で襷（）を潰してからインファするのをお勧めしますぞｗｗｗ ヤットレイ 破ってからの氷柱針を確定で耐えますぞｗｗｗ鉢巻タネマシンガンなら3発以上出れば襷ごともっていけますなｗｗｗ ヤードラン 礫（）を搭載して水を捨てたパルシェンなら勝てますなｗｗｗマグマストームなら襷貫通ですぞｗｗｗ ヤタグロス こっちも水無しならいけそうですなｗｗｗ ヤバコイル グロスと同様ですなｗｗｗボルチェンでバンギに繋げば襷を割れますぞｗｗｗｗ ヤンギラス 破った後の氷柱針は乱数、無振りドロポンは確定で耐えますなｗｗｗシェルブレは無理ですぞｗｗｗエッジ+砂で余裕ｗｗｗ ヤチート 威嚇も入れられて優秀ですなｗｗｗ ヤリルリ 帯以上の馬鹿力で処理したいですなｗｗｗ ヤルズキン ヤリルリ同様ですなｗｗｗ ヤルガルド 破ってたら聖剣で余裕ですがDがゴミなので出来れば特殊型や両刀型をぶつけたいですなｗｗｗ ヤドラン 特殊方面ゴミ過ぎるのでゴツメ型でもサイキネ確１ですぞｗｗｗｗｗ メガヤスゴドラ H252ならば珠持ちランク+2やランク+4の物理技を余裕で受けきれますなｗｗｗ 破った後のハイドロポンプは確定2ですぞｗｗｗ パルシェン/対策/コメントログ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策